техника безопасности есть такое понятие или устарело
Вопрос:
Как правильно указывать во внутренних документах предприятия (приказах, положениях, наименованиях должностей и прочих) «охрана труда» или «техника безопасности»?
Трудовой кодекс Российской Федерации (далее – ТК РФ) в части первой статьи 209 приводит определение охраны труда как системы сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
По тексту ТК РФ законодателем применяется термин «охрана труда», но не техника безопасности. Например, статья 210 ТК РФ определяет основные направления государственной политики в области охраны труда, статья 212 ТК РФ устанавливает объемный перечень обязанностей работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, статья 217 ТК РФ содержит нормы относительно службы охраны труда в организации. Законодателем предусмотрена административная ответственность за нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации (статья 5.27.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях) и уголовная ответственность за нарушение требований охраны труда (статья 143 Уголовного кодекса Российской Федерации).
Таким образом, с правовой точки зрения представляется правильным использование термина «техника безопасности» в локальных нормативных актах предприятия исключить, применять только предусмотренный Трудовым кодексом Российской Федерации термин «охрана труда».
Приглашаем руководителей и специалистов пройти обучение по Охране труда. Записаться можно по телефону +7(4212) 466-707, +7 (924) 418-20-19, либо воспользуйтесь формой Обратной связи
В чем разница между техникой безопасности и охраной труда?
Вы, наверное, обращали внимание как многие люди, журналисты, руководители, чиновники порой взаимозаменяют термины «охрана труда» и «техника безопасности». Несмотря на общедоступность информации и наличие Интернета, подобное сегодня не редкость.
В Департаменте условий и охраны труда Минтруда России ответили на вопрос о различиях в трактовании понятий «техника безопасности» и «охрана труда». Соответствующий ответ содержится в Письме № 15-1/ООГ-479 от 25.02.2021 г. Разъяснения даны в целях правильного применении терминов при обеспечении безопасности персонала в ходе трудовых процессов.
Трактовка понятия «техника безопасности» есть в ГОСТ 12.0.002-2014. «Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Термины и определения». Он введен в действие Приказом Росстандарта № 1570-ст. От 19.10.2015 г.
В этом стандарте имеется разъяснение к данному определению, что в ракурсе охраны труда под категорией «техника безопасности» понимают защиту сотрудников и подобных им лиц, от воздействия опасных факторов производства, являющуюся одной из базовых составляющих системы охраны труда в целом.
То есть ключевое отличие охраны труда от техники безопасности заключается в том, что последняя выступает лишь составным элементом первой. Если техника безопасности предполагает защиту персонала от конкретных физических увечий, то цель охрана труда сохранить жизнь и здоровья человека как таковые. Иными словами, охрана труда — более широкое понятие, включающее в себя в том числе и технику безопасности.
В ст. 209 ТК РФ дается определение охраны труда. Это система сохранения здоровья и жизни персонала в ходе трудовых процессов, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия..
В РФ под охраной труда понимают такие процессы, как: гигиена труда, производственная санитария, пожаро-, электро-, химическую безопасность, безопасность жизнедеятельности и непосредственно техника безопасности.
Резюмируя вышеизложенное, термины «охрана труда» и «техника безопасности» не считаются тождественными, поэтому касательно вопросов обеспечения безопасности персонала в ходе выполнения ими трудовых обязанностей целесообразно оперировать терминологией, приведенной в ст. 209 ТК РФ.
Термин, отсутствующий в Трудовом кодексе, продолжают использовать в нормативных актах и СМИ
Фото: Николай Федоров / архив «Солидарности»
В данной публикации автор откликается на статью в недавнем номере “Солидарности” и обращает внимание на терминологическую неточность. Зачастую, если происходят несчастные случаи на производстве, подобная неточность дает возможность ведомствам и надзорным органам уклоняться от ответственности за свою некачественную работу.
В “Солидарности” № 36, 2020 вышла статья “Нормы, правила, реальность”, в которой социолог Ольга Пинчук высказала свое мнение об инструкциях и правилах по технике безопасности, о нарушении этих требований на практике и последствиях. Материал самый что ни на есть актуальный. Ведь реалии жизни и данные Фонда социального страхования показывают, что ежегодно в стране происходит множество страховых случаев.
Так, в 2019 году было зафиксировано почти 35,5 тыс. производственных травм. Нарушение требований безопасности стало причиной более чем трети из них (33,84%). Заметная часть также связана с несоблюдением работниками тех или иных правил: дорожного движения (7,18%), трудовой и производственной дисциплины (4,99%), технологического процесса (3,39%). Есть случаи неприменения СИЗ (1,06%). Совокупно на эти причины приходится чуть больше половины случаев травматизма. Из чего следует, заметим, что еще половина, очевидно, вызвана небрежением со стороны работодателя.
Таким образом, тема охраны труда и соблюдение работниками требований безопасности заслуживают самого пристального внимания. Однако есть важная деталь, которую легко упустить из виду. В частности, в упомянутой выше статье (как, собственно, и во многих публикациях вообще) неоднократно используется выражение “техника безопасности”, что не вполне корректно. Разберемся, почему.
ИСТОРИЯ ПОНЯТИЙ
Словосочетание “техника безопасности” пришло в наш лексикон из времен индустриализации. Появление машин, механического и технологического оборудования создало предпосылки для аварий, несчастных случаев, пожаров и прочих инцидентов. Их обычно связывали с неисправностью техники, а не с нарушением дисциплины, несоблюдением правил эксплуатации, отсутствием у работников необходимой квалификации. Во всех грехах винили именно технику, машину. На этом фоне появился термин “техника безопасности”, который был производным от выражения “техника без опасности”.
Развитие технического прогресса, увеличение числа машин, станков, оборудования (особенно при дефиците достаточных знаний и квалификации у работающего с техникой персонала) поневоле создавало предпосылки для ЧП. Их расследование показывало, что в 80% и более случаев виновата не техника, а пресловутый человеческий фактор. Причем нередко именно работник в силу различных причин создавал предпосылки для возникновения нештатной ситуации для себя и окружающих.
Здесь уместно подчеркнуть, что ни один федеральный орган исполнительной власти, в том числе Минтруд, не занимался вопросами “техники безопасности” ранее и не занимается ими сейчас. Государственную политику и нормативное регулирование в этом направлении никто не осуществляет. “Техника безопасности” стала историческим атавизмом.
КОМУ ВЫГОДЕН УСТАРЕВШИЙ ТЕРМИН
Есть оно и в нормативных документах более высокого ранга. Так, в постановлении правительства РФ от 29.06.1995 № 647, которым утверждены правила учета дорожно-транспортных происшествий, содержится упоминание о технике безопасности. Перечень схожих примеров, к сожалению, можно продолжить.
Почему термин “техника безопасности” так живуч и применяется не только на обиходном, но и, вопреки законодательству, на официальном уровне? Причина простая. Это удобно многим федеральным и региональным структурам, в особенности пресс-службам и ведомственным СМИ.
Информация по этому инциденту сопровождалась выражением “нарушение требований техники безопасности”. Так выгодно, удобно, и это не наводит на размышления о качестве работы надзорных органов.
Если сказать, что были “нарушены требования охраны труда”, то возникает мысль о роли и месте Государственной инспекции труда, на которую возложены контрольно-надзорные функции за этим направлением деятельности, в том числе на этом предприятии.
Если использовать выражение “нарушены требования промышленной безопасности”, то это намек на некачественную деятельность Ростехнадзора.
После пожара с гибелью людей или со значительным материальным ущербом проще сказать, что были нарушены непонятные “требования техники безопасности”, чем правила пожарной безопасности, контроль за которыми осуществляют органы Госпожнадзора системы МЧС России.
ИТОГО
Проблемы охраны труда: устаревший подход и современность
4,42 (Проголосовало: 45)
Сфера охраны труда требует от тех, кто отвечает за безопасность, динамичного подхода и регулярного пересмотра применяемых методов. Это связано с тем, что требования ОТ напрямую зависят от самого характера работы. А он тоже постоянно меняется в связи с развитием технологий, введением новых, более эффективных способов производства и проч.
Актуальное правовое поле охраны труда
С 2001 года основным документом, который регламентирует права и обязанности сторон трудовых взаимоотношений, стал Трудовой кодекс. В нем освещаются и вопросы безопасности труда. Однако в этом документе прописываются только основные принципы работы в этой области. Для определения практических механизмов их выполнения принимаются дополнительные правовые документы.
В состав нормативной базы по достижению безопасности входит ряд федеральных законов, которые регламентируют отдельные вопросы в этой области:
Очередной блок нормативных документов составляют профильные постановления Правительства и приказы министерств и ведомств:
Наконец, еще одну важную группу документов составляют стандарты ГОСТ. Например, сейчас базовая терминология в этой предметной области приводится в ГОСТ 12.0.002-2014.
Стартовая точка: подходы к решению вопросов безопасности труда в Советском Союзе
Применяемое российское законодательство в трудовой сфере в значительной степени базируется на том правовом подходе, который был сформирован еще в период существования СССР. Это касается и вопросов безопасности труда. Однако стоит подчеркнуть, что в то время в стране использовалось принципиально иное определение этого понятия.
Основная роль тогда отводилась технике безопасности. Она рассматривалась как комплекс методов и методик безопасного выполнения должностных обязанностей и, конечно, дифференцировалась в зависимости от того, к какой должностной позиции применялось это понятие. Основной задачей такого комплекса становилась минимизация воздействия на сотрудников вредоносных факторов, которые имеются на производстве.
Этот подход был закреплен в нормативных документах. В их число входили межгосударственные стандарты ГОСТ:
Понятие техники безопасности
Разработка нужных мероприятий, входящих в понятие «техника безопасности», и правил их реализации проводилась уполномоченными институтами и другими научными организациями. Их разработки основывались на данных исследований, расчетах экспертов и других серьезных основаниях. В рамках подхода, господствовавшего в 80-х годах, то есть когда понятие ТБ еще активно применялось в трудовой практике, считалось, что для эффективного результата достаточно комплекса следующих мер:
Предпосылки изменения похода к вопросам безопасности
Уже в 90-е годы стало ясно, что реальное решение сложностей с безопасностью труда требует стратегического подхода, который не ограничивается исполнением инструкций, выданных работнику. Тогдашняя ситуация характеризовалась следующими тенденциями:
Понятие охраны труда
Одним из первых нормативных документов, в которых было упомянуто понятие «Охрана труда», стал федеральный закон № 181-ФЗ, посвященный базовым вопросам организации ОТ в России. Позднее этот нормативный документ был отменен, однако он уже успел сыграть свою роль в становлении нового наименования: оно стало использоваться и в Трудовом кодексе, и в других правовых актах в этой области. Одновременно применение понятие «Техника безопасности» на законодательном уровне было прекращено.
Организация системы ОТ на предприятии
Конкретные меры, которые необходимы, чтобы повысить уровень безопасности работ в компании, зависят от рода ее занятий, числа работников и прочих факторов. Поэтому в большой степени решение этого вопроса остается самому работодателю. Государство регулирует только некоторые обязательные моменты в этой области – например, порядок обучения работников вопросам безопасности.
Комплекс мер, составляющих систему ОТ, закрепляется локальным правовым документом – таким как положение об организации ОТ на предприятии. В нем обычно имеются следующие разделы:
При составлении такого документа нужно учитывать все действующие нормативы, зафиксированные в законах, постановлениях и иных правовых документах. Если для этой отрасли предусмотрены особые правила ОТ, утвержденные приказом или постановлением, они также должны учитываться.
Организация обучения работников
Как показала длительная практика, одной из основных сложностей при организации эффективной работы системы ОТ становится обучение сотрудников. Это связано с необходимостью одновременной координации действий многих участников. Также нужно помнить, что правила в этой сфере работодатель не вправе определять сам: для этого существует конкретный алгоритм, прописанный в постановлении № 1/29.
Это постановление регламентирует все базовые моменты при организации подготовки. Она проводится в форме основного обучения и инструктажа: в общей сложности документом предусмотрено пять видов инструктажей. При этом подготовку нужно организовать в короткий срок:
Самостоятельное обучение или подготовка в уполномоченной организации?
Поэтому организации такой подготовки нужно уделить самое пристальное внимание. Здесь Вам придется пройти следующие шаги:
Даже не принимая во внимание вопрос качества обучения, становится ясно, что только формальная часть этой задачи может отнять у Вас много сил и времени, которое Вы могли бы потратить на развитие своего бизнеса. А если Вы организовываете такую подготовку впервые, велика вероятность того, что при составлении программы не будут учтены важные детали, которые затем могут создать сложности для Вашей компании.
Поэтому более эффективным решением может оказаться обращение в уполномоченную организацию для решения этого вопроса. Вы сможете одновременно организовать обучение любого количества разных категорий специалистов. Здесь для Вас составят программу, которая будет учитывать характер работы Вашей компании и полностью соответствовать условиям законодательства.
Немаловажно,что в ней будет отражена практическая сторона организации работы на предприятиях, которую могут учесть только эксперты с большим опытом разработки такой документации. Благодаря этому требования, содержащиеся в программе, будут полностью применимы в повседневном труде, а Вашим сотрудникам будет легко с ними работать. Это даст Вам возможность решить ключевую задачу системы ОТ – максимально сократить вредоносное действие производственных факторов на Ваших сотрудников.
Инженер по ТБ, Выйди Вон!
Еще и такое бывает…
Начальник отдела охраны труда и промышленной безопасности
от 15 000 до 25 000 руб.
График работыПолный рабочий день
Опыт1-3 года
ЗанятостьПолная занятость
Обязанности:Обеспечивает хозяйственное обслуживание предприятия в соответствии с правилами и нормами производственной санитарии и противопожарной защиты зданий и помещений, в которых расположены структурные подразделения предприятия, а также контроль за исправностью оборудования (освещения, систем отопления, вентиляции и др.).
Принимает участие в разработке планов текущих и капитальных ремонтов основных фондов (зданий, систем водоснабжения, воздухопроводов и других сооружений), составлении смет хозяйственных расходов.
Организует проведение ремонта помещений, осуществляет контроль качества выполнения ремонтных работ.
Обеспечивает структурные подразделения предприятия мебелью, хозяйственным инвентарем, средствами механизации труда, осуществляет наблюдение за их сохранностью и проведением своевременного ремонта.
Организует оформление необходимых документов для заключения договоров на оказание услуг, получение и хранение канцелярских принадлежностей, необходимых хозяйственных материалов, оборудования и инвентаря, обеспечивает ими структурные подразделения, а также ведение учета их расходования и составление установленной отчетности. Контролирует рациональное расходование материалов и средств, выделяемых для хозяйственных целей.
Руководит работами по благоустройству, озеленению и уборке территории, праздничному художественному оформлению фасадов зданий.
Обеспечивает выполнение противопожарных мероприятий и содержание в исправном состоянии пожарного инвентаря.
Принимает меры по внедрению современных средств связи, вычислительной и организационной техники.
Контролирует выполнение требований правил внутреннего трудового распорядка, техники безопасности, охраны труда работников АХЧ
Требования:своевременное и качественное осуществление возложенных на него должностных обязанностей;
организацию своей работы, своевременное и квалифицированное выполнение приказов, распоряжений и поручений вышестоящего руководства, нормативно-правовых актов по своей деятельности;
рациональное и эффективное использование материальных, финансовых и кадровых ресурсов;
соблюдение правил внутреннего распорядка, санитарно-противоэпидемического режима, противопожарной безопасности и техники безопасности;
ведение документации, предусмотренной действующими нормативно-правовыми актами;
своевременное предоставление и достоверность статистической и иной информации о деятельности АХЧ;
обеспечение соблюдения исполнительской дисциплины и выполнения должностных обязанностей работниками АХЧ;
готовность АХЧ к работе в чрезвычайных ситуациях.
Условия:зарплата 15 000 рублей в месяц
график работы 5/2
До сих пор приходят рассылки из администрации района ( отдел управления образованием. ) предоставить приказы о назначении ответственных за ОТ и ТБ…
Здравствуйте! Не подскажите каким образом проводить проверку знаний работников предприятия, которое занимается проектированием буровых скважин, инженерными изысканиями, супервайзингом. В какие сроки, через какое время надо снова проводить и для кого из сотрудников её надо проводить? Заранее спасибо
Доброго времени суток, а у меня реальная проблема с пенсионным фондом из-за того, что в “Списках…., дающих право на досрочное пенсионное обеспечение должность звучит как ” зам. главного инженера по ТБ”, а у нас “.. по ОТ и ПБ”. И на мои утверждения, что это верно, мне говорят, что не пропустят по такой должности период для зачета в в льготный стаж… Подскажите, что представить в пенсионный для подтверждения права. Спасибо
Для размышления!
Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160
(ред. от 25.03.2013)
“Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда”
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее – акты, содержащие требования охраны труда).
Серж, ахахахахха, удачи!
Я поржал.
Спасибо, за прекрасное начало дня.
Ахахахах 😆
Самое интересное в том, что компании которой требуется инженер по охране здоровья именно такой и нужен. Уж они то разбираются чем отличается ОТ от ТБ и пр. 
Так что мало ли, может и Вам повезет устроившись инженером по ТБ, скажут – “Ты смотри, чтоб в охрану труда не лез :mad:”. 😯
Да и называются многие из них — рекомендациями
А еще бывают инженеры по охране здоровья!
Обязанности:
Осуществление методического руководства и координация работы в области охраны труда и здоровья на производственных объектах
Осуществление внедрения и реализации единых стандартов, регламентов, целевых программ и инструкций, направленных на профилактику рисков развития заболеваний и укрепление здоровья сотрудников.
Организация проведения медосмотров, оценка качества медосмотров…..и т.д.
Кто на что учился, как говорится! Кто то инженер по охране труда, кто от по технике безопасности, а кто то по охране здоровья!
Ведь это не противоречит ст. 217. ТК РФ, где сказано – “Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем.….”
😛
Что же тогда Вас, как инженера по ТБ, заставляет разрабатывать документацию по охране труда?
Ну, я как инженер по ТБ в “Охрану труда” не лезу, деньги то мне платят только за “Технику безопасности”.
и дома у Вас ПЭВМ 80хх годов?
кто бы говорил 😕 у Вас вон книженция
“Правила техники безопасности и производственной санитарии для зоопарков (зоосадов) СССР”
А разве современный инженер не может заниматься только техникой безопасности? Или он должен заниматься Охраной труда, Пожарной безопасностью, Промышленной безопасностью, Экологией и ГОЧС?
Не такой уж это и устаревший термин как многие думают:
Об утверждении профессионального стандарта
«Специалист сферы охраны труда»
Возможные наименования должностей:
Специалист по охране труда,
Инженер по охране труда,
Инженер по технике безопасности,
Инспектор по охране труда,
Инструктор по охране труда
❗ ❗ ❗
Серж, забыли наверное упомянуть “Правила техники безопасности и производственной санитарии для зоопарков (зоосадов) СССР”. Что же тогда Вас, как инженера по ТБ, заставляет разрабатывать документацию по охране труда? До сих пор поди пишите инструкции по ТБ, приказы по ТБ по дедушкиному методу?
и дома у Вас ПЭВМ 80хх годов? 😀
Кстати, Современному инженеру нужно понимать, что пока он копается в терминах, занимается бумажной волокитой и т.д., другие люди живут не тужат)
Постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367
(ред. от 19.06.2012)
ТК РФ Статья 209. Основные понятия
Охрана труда – система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
Требования охраны труда – государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.
Техника безопасности – система организационных и технических мероприятий и средств, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов (ГОСТ 12.0.002)
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Как-то так, если не в даваться в подробности – все просто и понятно
Может все вернется вскоре….
Проект
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
Специалист сферы охраны труда
III.Характеристика обобщенных трудовых функций
3.1. Обобщенная трудовая функция
Возможные наименования должностей:
Специалист по охране труда,
Инженер по охране труда,
Инженер по технике безопасности,
Инспектор по охране труда,
Инструктор по охране труда
Когда менялись штрафы по ОТ и т.д.?
Дык разговор за технику безопасности, а не за штрафы. Формулировка есть, а что это такое? 🙁
Серж, мне очень жалко, что у Вас в голове смешалось все: люди….. кони…..
просто теперь оно входит в более глобальную систему
А кроме Викепедии об этом где говорится? А то ведь как доказать что вы правы? Тычет “умный дядька” в ГОСТ и говорит – “А где у тебя инструктаж по безопасности труда? То что ты мне суешь, это по охоане труда”. Определения то вроде как и нет, а понятие встречается…… 😐
УК РФ
Статья 143. Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, –
Серж, ничего нового я не услышал, лучше скажите мне дату последней актуализации приводимых Вами статей. Когда менялись штрафы по ОТ и т.д.?
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
7) расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации,
Уважаемый Денис Вячеславович!
Очень рады за Вас, что Вы делайте нашей стране значимые готовые продукты, глубоко сомневаюсь, что хотя бы часть посетителей данного ресурса их употребляет.
Не надо говорить за Всех, что никто из инженеров по ОТ не работает и вообще такие “нубы”…
Речь абсолютно о другом. Если Вы в курсе, то ИОТ в своей работе, как и РБТД, должен руководствоваться как – минимум ТК РФ, а теперь берите ТК РФ и открывайте и найдите мне хоть 1 термин “техника безопасности”. Все верно, Вы нифига не нашли. Так зачем говорить о том, чего не существует и вести пропаганду этого. Вы что до сих пор пользуйтесь видеомагнитофоном? Покупаете молоко и кефир в стеклянных бутылках с фольгой на крышке? Идете за продуктами “по талонам”? Таким макаром, к примеру, ваша девочка экономист Вам з/п будет считать на в 1С: Бухгалтерия и т.д., а на счетах и будет это делать 2 недели, от момента крайнего срока выдачи з/п, но будет в грудь бить за продукт вашей компании. Устроит Вас это? Если в целом подвести итог Ваших слов, то сразу видно, что Вы не специалист по ОТ, а работник, который производит продукт и никак у меня не укладывается причем здесь Ваша шея. Я лично никаких продуктов не произвожу, а лишь контролирую и курирую, чтобы при производстве продуктов компании, какая – то физиологическая часть работника, будь то палец, рука и т.д., не попала в “коробку продуктов” для нашей страны. Пропагандируйте соответствующие требования законодательства.
К примеру, вчера, по воле руководителя присутствовал при отборе керна (образцы проб) грунтоцементных свай. За производством этих работ, в виду политических вопросов, следили представители Заказчика (я) и представители Подрядчика (начальник участка, зам. начальника участка, и инженер по качеству (он же у них инженер по технике безопасности). Сразу оговорюсь, что данный инженер по качеству преклонного возраста. Оговорюсь сразу, что я не преследовал цель оформление наряда – допуска и т.д., так как работы были давно выполнены в соответствии с требованиями законодательства и тем более работа у них “не бей лежачего”. Целью работы было изъятие из под земли керна сваи и “дележка” его пополам, соответственно Заказчику и Подрядчику и подписание соответственного Акта, для проведения независимых исследований образцов. Работы выполняли 2 рабочих, на специальной бурильной машине (не путать с бурением “под воду”), глубина изъятия керна была 3 метра от нуля. При производстве таких работ, а именно при вальцевании керна (куска сваи) используется техническая вода из скважины, которая подается под давлением, то есть коронка бурит сваю, вальцует ее, достает и все это периодически проводится под воздействием воды. Керн имеет свойство застревать в коронке ну и соответственно в самой трубе, которая забуривается и затем достается, для этого у работников при себе имеется добротный такой молоток, которым они смело бьют по металлу. Типичное нарушение, подумал я. Гидроудар, осколки металла, брызги воды и частицами песка и земли и все это может оказаться у работников в глазах, а с глазами я дело имел (тяжелый НС). Рабочие Заказчика выполняли работы без защитных средств индивидуальной защиты (а именно очков). Я пришел позднее и думаю, раз на объекте есть инженер по “ТБ” думаю он вообще должен допетрить, что люди не обеспечены всем необходимым. Обождав несколько выполняемых действий я сказал начальнику участка о необходимых СИЗ органов зрения, а инженер по ТБ тупо стоял в стороне и ловил бабочек на строительной площадке.
Ладно, думаю бог с ним, с этим дедушкой. Дошло дело до подписания акта, он приносит мне на подпись акт на потрепанной бумажке, где хрен поймешь как и что написано и уж тем более где и кто должен ставить подпись. Эхо войны, прям подумал я. Компания которая выполняет не шуточные работы с “интересным” оборотом не может или не хочет напечатать данный акт и отправить его на печать, причем Заказчик был заранее уведомлен Подрядчиком о начале проведения отборов, а также Подрядчик требовал присутствие Заказчика при выполнении таких работ. Возник спор между этим дедом и мной, касаемо место подписи в Акте. Я ничего не стал подписывать, сказал идите печатайте Акт…Вы заранее знали, что Вы будете делать (какие виды работ) могли бы подготовить Акт заранее (там 5 предложений). В общем проблему решили с нормальным зам. начальника участка. С отголосками прошлого не стал спорить.
К чему я это – к тому, что древний человек, живущий по “старым” правилам он древний внутри и не соответствует действительности. Живите настоящим и все будет Ок.
Господа. Я производственник. И моя основная работа давать стране готовый продукт высокого качества. А что получается? Инженер по ТБ за ТБ не отвечает, ему видители по статусуне положено и разработать программу обучения по НС на производстве мы не можем…. и риски на рабочих местах тоже не можем и внятно объяснить в чем тогда его работа тоже нет. Инженер по оборудованию за плановый ТО не отвечает. Главный пожарник в службе которого 4ре человека за огнетушители не отвечает. Служба персонала не отвечает за разработку и внедрение мотивационных и премиальных программ для работников цеха, девочка с ф нансового отдела не отвечает за расчет ЗП. Отдел закупок не отвечает за закупки’ нестандартного’ оборудования. Простите конечно но когда же Вы …… слезите с моей шеи и дадите нормально работать. И какая суко разница что за запись в вашей трудовой: инженер по тб или еще как. Делайте свою работу господа и не забывайте кто вас кормит. Я задолбался работать вместо вас
Тут как и во многих других похожих случаях надо только вилы брать в руки…
удалось отвязаться от пожарной безопасности и ГОиЧС.
Что то подобное было и у меня в Почта России, всё что было безхозное и Пож. и ГО с ЧС свешали на меня инженера по охране труда, ну ладно когда мы с начальником почтамта были в отношениях с понятием я всё это тянул, а когда пришла другая “начальница без понятия” у меня появилась на неё стойкая аллергия. Аж чесаться начал как увижу её. На идиотов у меня вообще почему то аллергия.
Ну вот я потребовал за “всё не моё” доплату. Она доплачивать отказалась и кашляет – увольняйся по собственному. Я говорю что в связи с нарушением Трудового договора \где всё это не было прописано\ я поставлю в известность прокуратуру. Уволюсь только по соглашению сторон. так и сделал. Можно было ещё ПОБУДАТЬСЯ, но свои нервишки дороже идиоток.
Видимо, у всех проблемы одинаковые. Мне, к счастью, удалось отвязаться от пожарной безопасности и ГОиЧС. Правда, стимулирующие сняли, премии лишили и замечание объявили. Но когда меня называют “инженер по ТБ”, уже начинаю огрызаться. Кстати, именно так моя должность прописана в бухгалтерии. На мое замечание, что в штатном расписании такой должности нет, мне ничего не ответили. Может еще и за инженера по ОТ у них зарплату затребовать? 🙂
У вокзала главного есть главный сортировочный пункт, куда с Ж/Д поступает вся почта и потом уже на авто её развозят по почтамтам области. Там я из инженеров по ОТ никого не знал. Обычно со всех почтамтов мы все “охранники” раз в год собирались в управлении на семинары, кому подошла 3 годичная переаттестация, кто просто для общения. Приглашали всегда Госинспектора по отрасли связи для консультаций. Обычно я больше всех донимал ГИТ вопросами.
А в каком именно месте Новосибирского УФПС он работал?
Рабочее место у него было рядом с вокзалом Новосибирск-Главный, на пересылке или как она там называется. В общем где вся почта собирается.
товарищ работал тоже по охране труда
А в каком именно месте Новосибирского УФПС он работал? В САМОМ УПРАВЛЕНИИ там одни женщины работают… Наверное где то на периферии. Я то ещё почти всех помню ведь 7 лет с ними отработал.
Привет! спасибо за напоминание 🙄
в чём собственно разница между инженером по охране труда и специалистом по охране труда и это не отразится потом при назначении пенсии
В словах наверное. На пенсию не повлияет.
Страдают и те, кто штукатурами-малярами проработали.
Про “Почту России” спросил, товарищ работал тоже по охране труда там одно время.
Всем коллегам привет, хочу напомнить Приказ Минздрава РФ от 17 мая 2012 г. № 559н “Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел “Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда”, который вступает в силу с 01 июля 2013 г.
инженер по охране труда, а специалист по охране труда
Антон, а что действительно есть в ЕТКС или в ОК (общероссийский классификатор) такая должность “многоцелевой, многофункциональный, универсальный, комплексный инженер”.
Нет, это была ироничная выдумка. Я могу ошибаться, но вроде как, в ЕТКС, есть только специалист по охране труда. Не инженер по охране труда, а специалист по охране труда. 🙄
Алексей, а вы в каком году работали в “Почта России”, в НСК же работали?
У меня подобная ситуация бала когда работал в “Почта России”. и пожарная и ЧС и экология.
Я тогда был ещё председателем профкома и вот когда вынудили я встал на дыбы – доплачивайте.
Но Новосибирский обком профсоюза работников связи (председатель Титова С.В.) стала на сторону работодателя. Хотел я даже в Москву писать в ЦК профсоюза, но потом махнул рукой – личные нервы дороже и уволился. Хотя надо было ещё по будаться.
Антон, а что действительно есть в ЕТКС или в ОК (общероссийский классификатор) такая должность “многоцелевой, многофункциональный, универсальный, комплексный инженер”.
инженер по охране труда и технике безопасности. Но еще оказывается обязана отвечать за пожарную безопасность, гражданскую оборону, чс, пром.безопасность и экологию.
эта должность называется multipurpose engineer (многоцелевой, многофункциональный, универсальный, комплексный инженер) 😯
За такую комплексную работу должны платить как минимум 100 тыс. руб. 😈
Слово в слово согласна с Татьяной “У меня тоже интересная ситуация: запись в трудовой — инженер по охране труда и технике безопасности. Но еще оказывается обязана отвечать за пожарную безопасность, гражданскую оборону, чс, пром.безопасность и экологию. Да, что вы возмущаетесь, там делать-то и нечего, все одно и тоже.” – только мне еще и закупки, поставки навесили гигрометров, термометров, огнетушителей. Нет предела…….. 😮
В данном случае вероятность оказалась равна НУЛЮ. Испохабили на ТВ наш праздник. Про какие то долги кто то вспомнил и ребёнка с микрофоном, а классные поздравления от коллективов остались за кадром.
Я разочарован и к 8 Марта НИЧЕГО отправлять не стал.
РБТД — это же вообще история в картинках.
А РБТД — это же вообще история в картинках.
Вот уже кто то тут писал что РБТД и понятия не имеет об ОТ, обучение в УЦ прошёл формально, из 4х дней обучения был на двух и то до обеда…
И действительно считает что за охрану труда на предприятии отвечает только ИОТ.
Так и говорит, в случае чего я спрошу с Вас ИОТ. Докладные на замечания остаются незамеченными.
Живу одним днём.
этот Отдел кадров или HR – Ебну…ый народ, где их нашли, ну не всех же по объявлению!
Полностью согласен со всеми. А РБТД – это же вообще история в картинках. Ответственность на него возложена, а он думает за все будет отвечать ИОТ))) Просто он не понимает, что бывает все идет как по маслу и только потом выясняется, что это был вазелин 😈
Я думаю чем раньше отправишь тем больше вероятности увидеть себя и как мне оттуда написали, это будет зависеть от красоты поздравления, ЧТОБЫ БЫЛО КЛАССНО.
К 8 Марта ещё можно успеть поздравить женщин… Адрес отправки это их номер телефона@yandex.ru
Алексей, всем желающим можно отправить видеопоздравление
какова вероятность, что нас услышат и покажут??
Сейчас в передаче “Пусть говорят” которую ведёт Малахов идёт реклама, всем желающим можно отправить видеопоздравление для родных, близких и просто знакомых с 23 февраля.
И так же будет к 8 марта, это может сделать любой желающий телезритель.
всех мужчин поздравляю с наступающим днем Российской армий
«Один партизан в тылу врага дороже сотни бойцов на фронте…» И.В.Сталин 😎