При организации систем горячего водоснабжения у людей часто возникает вопрос: Какое оборудование выбрать для нагрева воды? Для ответа на этот вопрос, необходимо подробно рассмотреть сам процесс нагрева воды и основные виды нагревателей, которые предлагает нам рынок. Учесть их стоимость, а также все преимущества и недостатки.
Помочь разобраться в этом вопросе нам помог инженер –теплотехник Белгородских тепловых сетей, Сизов Петр Михайлович. Он любезно ответил на наши вопросы, и мы надеемся, эти ответы помогут нашим заказчикам сделать правильный выбор.
Как происходит нагрев воды в накопительном бойлере?
Бойлер это оборудование, в котором нагрев воды происходит за счет установленного внутри корпуса нагревательного элемента. Холодная вода поступает в водонагревательную емкость. В емкости вода соприкасается с поверхностью нагревательного элемента и нагревается до нужной температуры.
Температура воды регулируется с помощью термодатчика, который управляет работой нагревательного элемента. Бойлер является накопительным, потому что сохраняет в своей емкости определенный запас горячей воды.
Как происходит нагрев воды в пластинчатом теплообменнике?
В пластинчатом теплообменнике происходит теплообмен между двумя средами. С одной стороны в теплообменник поступает греющий теплоноситель от источника тепла (котла), другой стороны поступает холодная вода. Основным элементом, который проводит нагрев воды, является теплообменная пластина. Пластина обычно из нержавеющей стали, толщиной 0,5 мм – это обеспечивает хорошую теплопередачу. Греющий теплоноситель протекает с одной стороны этой пластины, с противоположной стороны протекает нагреваемая вода. Через пластину происходит теплообмен, и холодная вода моментально нагревается до нужной температуры. Регулировка температуры нагретой воды осуществляется с помощью клапана, который уменьшает или увеличивает подачу греющего теплоносителя в теплообменник.
Какие преимущества и недостатки у накопительного бойлера?
Преимущества
Недостатки
Какие преимущества и недостатки у пластинчатого теплообменника?
Преимущества
Недостатки
Сравнение цены бойлера и пластинчатого теплообменника
Для полного понимания преимуществ и недостатков рассматриваемых нагревателей необходимо учесть главный параметр, по которому происходит выбор – это цена сравниваемых нагревателей. Возьмем для примера бойлер емкостью 300 литров и пластинчатый теплообменник, который нагревает 300 литров горячей воды в час.
Цена на накопительные бойлеры колеблется от 38 000 руб. до 58 000 руб. В подборке цен выбраны средний и бюджетный варианты бойлеров.
Выше приведен расчет пластинчатого теплообменника, который нагревает 300 литров воды в час. Нагрев с 5С до 60С. Цена теплообменника – 23 500 руб.
При выборе пластинчатого теплообменника экономия составит – 14 500 руб. до 34 500 руб.
Был ли у вас опыт эксплуатации пластинчатых теплообменников и накопительных бойлеров?
Да, такой опыт есть. Начнем с накопительных бойлеров. Данное оборудование мы обслуживаем уже более 12 лет. Работали с бойлерами различных производителей. За время работы мы столкнулись с основными недостатками накопительных бойлеров и выработали методику оперативного их решения. Была сформирована сервисная бригада из 2 человек, которая оперативно решала все возникающие проблемы. Основной вывод, который можно сделать: «Накопительные бойлеры хорошо подходят для малых систем, где 1-2 точки (кранов). В более мощных системах мы устанавливаем пластинчатые теплообменники».
Какие выводы мы можем сделать?
При выборе нагревателя необходимо четко знать, какой объем горячей воды вам необходим. Если ваша система состоит из 1-2 точек водоразбора, то более целесообразно устанавливать накопительный бойлер. Этот вариант выйдет, просто, дешевле с экономической точки зрения. Если ваша система гвс состоит из более чем 3 точек водоразбора, то лучшим вариантом будет пластинчатый теплообменник. Также вы должны учитывать, что любой вариант нагревателя для воды требует постоянного сервисного обслуживания. Основной вид сервисных работ, который необходим нагревателям для воды – это регулярная промывка от загрязнений и отложений.
Более подробная информация о пластинчатых теплообменниках нашего производства
Теплообменник или бойлер для горячего водоснабжения
Каждый знает, чтобы дом был уютным и комфортным нужно приложить к этому немало усилий. Как физических, так и материальных. Но это со временем все окупается, благодаря труду и настойчивости.
Самое главное в доме – это тепло
Отопление дома — очень важная деталь для комфортного проживания в нем. А также горячая и холодная вода должна поступать непрерывно для удобства. Во многих домах горячее центральное водоснабжение не подключено в летнее время и поэтому приходится пользоваться только холодной водой.
Это крайне неудобно. Поэтому стоит задуматься над тем, чтобы горячая вода присутствовала в жилище постоянно. Однако стоит определиться, что лучше всего установить теплообменник или бойлер. Об этом поговорим более подробно о преимуществах теплообменника, о недостатках бойлера и о профессиональном водоснабжении дома.
Сервис инженерных коммуникаций Системы отопления, водоснабжения, водоотведения, канализации
Так же для выхода из ситуации, если у вас нет горячей воды в доме – это установка бойлера. Но даже в таком простом решении есть свои нюансы, которые могут поставить под вопрос устанавливать бойлер или нет. Потому, что существуют и недостатки бойлера. Бойлер, несомненно, тоже является удобным оборудованием при установке. Подобная система компактная потому, что имеет плоский корпус и объем от 30 – 100 литров. Но, несмотря на преимущества, есть и недостатки.
Недостатки бойлера:
Уже зная некоторую информацию, которая может сыграть роль можно определиться с выбором теплообменника. Любая установка должна быть не только удобной, но и также практичной в своей работе. Но также еще не должна требовать дополнительных денежных затрат. Поэтому всегда стоит подходить к вопросу ремонта дома и установки подобного оборудования профессионально.
Кофемашина:VBM Domobar Junior DB Кофемолка:Quamar M80M Switch, BJ 68, Iberital Challenge,MYY47 Aerolite, Sozen, Советская за 8 руб Ростер:Самодельный ИК ростер Др. оборудованиеДжезва: медь, глина, керамика. Сифон, Аэропресс, Френч пресс
Предлагаю обсудить все плюсы и минусы того или иного варианта кофемашины. Думаю это много кому поможет выбрать подходящий вариант
Наверх
TMN
Ср сен 06 2017, 08:53
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Как уже написал в соседней ветке, определяющим условием научиться готовить приличный эспрессо с приемлемой стабильностью на теплообменнике, является отношение к процессу. Если вы стараетесь почувствовать и понять процесс, смотрите и слушаете, что происходит при приготовлении, то теплообменник не будет проблемой, даже возможно наоборот. Я, например, осваивая теплообменник после Сильвии с ПИДом и таймером, получал огромное удовольствие от вовлеченности и соучастия в процессе, когда надо полагаться на свои ощущения в принятии решений, а от них кардинально зависит результат в чашке! Если же вы привыкли ориентироваться исключительно по приборам, то теплообменник может вызвать раздражение, даже если это е61 с термометром Эрика.
Наверх
Кофемашина:Domobar super 2b Кофемолка:Mazzer Kony, BlackJack 68mm
Др. оборудование: турка ZH, Bialetti Dama
ПИД показывает температуру в бойлере, поэтому если ваш сорт кофе рекомендуют готовить при температуре, например 95°, и вы выставляет на ПИД 95°, реальная температура при проливе может быть другой, не факт, что производитель учёл теплоемкости группы, хотя теоретически это мог.
Однако ПИД видел только на дорогих машинах, на более дешевых ставят термостат, в этом случае выяснить температуру и что-то настроить можно вообще только терморожком и регулировать её оперативно не получится, возможно и корпус машины придется снимать и т.д. А если ещё и надо два сорта подряд приготовить придется ждать пока вода остынет/нагреется, что наверно неудобно. И как точно заметил уважаемый TMN, вода двухбойлерной машине постоянно перегретая, а ведь несколько раз кипяченая вода теряет вкус, превращая её в бесполезную жидкость (мертвая вода).
Что касается теплообменника, то с машиной надо познакомиться, узнать особенности, сколько надо греть, какой длительности делать охлаждающий пролив, как быстро надо начинать готовить после пролива и т.д. Лично мне без термометра в группу было сложно, хотя методика имеется ссылка. Лучше поставить термометр в группу, его изготовить совсем просто и стоит это будет копейки, не обязательно покупать термометр Эрика, очень дорого, например мой скромный опыт, все работает несколько месяцев:термометр, а можно сделать аккуратнее и компактнее.
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 08:00 ]
Наверх
SlyFox
Чт сен 07 2017, 09:06
Кофемашина:VBM Domobar Junior DB Кофемолка:Quamar M80M Switch, BJ 68, Iberital Challenge,MYY47 Aerolite, Sozen, Советская за 8 руб Ростер:Самодельный ИК ростер Др. оборудованиеДжезва: медь, глина, керамика. Сифон, Аэропресс, Френч пресс
А какой вкус должен быть у воды? Из Википедии : «Вода́ (оксид водорода) — бинарное неорганическое соединение с химической формулой Н2O. Молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного — кислорода, которые соединены между собой ковалентной связью. При нормальных условиях представляет собой прозрачную жидкость, НЕ ИМЕЮЩУЮ ЦВЕТА (при малой толщине слоя), ЗАПАХА и ВКУСА. «
Мне кажется вода и не должна быть со вкусом, ведь мы хотим в напитке ощущать многогранный вкус зерна.
Наверх
weburgdrom
Чт сен 07 2017, 09:14
ПИД показывает температуру в бойлере, поэтому если ваш сорт кофе рекомендуют готовить при температуре, например 95°, и вы выставляет на ПИД 95°, реальная температура при проливе может быть другой, не факт, что производитель учёл теплоемкости группы, хотя теоретически это мог.
Однако ПИД видел только на дорогих машинах, на более дешевых ставят термостат, в этом случае выяснить температуру и что-то настроить можно вообще только терморожком и регулировать её оперативно не получится, возможно и корпус машины придется снимать и т.д. А если ещё и надо два сорта подряд приготовить придется ждать пока вода остынет/нагреется, что наверно неудобно. И как точно заметил уважаемый TMN, вода двухбойлерной машине постоянно перегретая, а ведь несколько раз кипяченая вода теряет вкус, превращая её в бесполезную жидкость (мертвая вода).
Что касается теплообменника, то с машиной надо познакомиться, узнать особенности, сколько надо греть, какой длительности делать охлаждающий пролив, как быстро надо начинать готовить после пролива и т.д. Лично мне без термометра в группу было сложно, хотя методика имеется ссылка. Лучше поставить термометр в группу, его изготовить совсем просто и стоит это будет копейки, не обязательно покупать термометр Эрика, очень дорого, например мой скромный опыт, все работает несколько месяцев:термометр, а можно сделать аккуратнее и компактнее.
Резюме к вашему посту: 1) ПИД ничего не гарантирует. 2) Двухбойлерники превращают воду в бесполезную жидкость, прямо таки мертвая вода. 3) Дороже не значит лучше, просто устроено сложнее 4) Вы сделали правильный выбор
Наверх
Vandal
Чт сен 07 2017, 09:31
Vandal
Кофемашина:Domobar super 2b Кофемолка:Mazzer Kony, BlackJack 68mm
Др. оборудование: турка ZH, Bialetti Dama
weburgdrom: Ну ПИД почти гарантирует повторяемость результата, при прочих равных, по поводу воды, можно погуглить, море информации о вреде повторного кипячения, не думаю конечно, что все настолько ужастно , но есть такое мнение. А так, принципе, резюме правильное, но это исключительно мое ИМХО
Кофемашина:Bialetti Musa Кофемолка:Baratza Virtuoso, Comandante c40 mk3
Др. оборудование: френч Bodum, джезвы
А какой вкус должен быть у воды? Из Википедии : «Вода́ (оксид водорода) — бинарное неорганическое соединение с химической формулой Н2O. Молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного — кислорода, которые соединены между собой ковалентной связью. При нормальных условиях представляет собой прозрачную жидкость, НЕ ИМЕЮЩУЮ ЦВЕТА (при малой толщине слоя), ЗАПАХА и ВКУСА. «
Мне кажется вода и не должна быть со вкусом, ведь мы хотим в напитке ощущать многогранный вкус зерна.
Так то оно так, но вкус у воды всё же есть! Дистиллированная вода очень не вкусная если вы её когда-нибудь пробовали. По хорошему вода должна быть очищенная (мягкая) и заново минерализованная или из хорошего природного источника (что в наше время тяжело). Такая вода с одной стороны вкуса не имеет но с другой стороны по сравнению с дистиллятом ты понимаешь что она таки ВКУСНАЯ. Такая вода ценится и в водочной культуре (хотя я её не пью) и в чайной культуре, думаю и кофейная не исключение..
А надпись из трех букв на заборе, видимо, то, что под ним закопано?
PID на двухбойлернике показывает температуру только для парового бойлера напрямую, для эспрессо-бойлера показывается температура «на выходе», то есть которая будет в группе, с учетом особенностей конструкции конкретной машины; в PID забиваются соответствующие поправочные коэффициенты и де-факто вода в эспрессо-бойлере имеет более высокую температуру, чем отображается на дисплее.
И еще мне бы очень хотелось посмотреть на слепой тест: «мертвая перегретая многократно вода» против «живой» (из такой же кофеварки). По вашей логике все машины типа леверной Павони вообще права на жизнь не имеют, потому как там вода всегда будете многократно перегрета, никто не увлекается постоянной сменой воды в подобных кофеварках, ибо этот процесс делается только на холодной машине.
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 10:37 ]
Наверх
Vandal
Чт сен 07 2017, 10:52
Vandal
Кофемашина:Domobar super 2b Кофемолка:Mazzer Kony, BlackJack 68mm
Др. оборудование: турка ZH, Bialetti Dama
Matteo: Чего вы так переживаете. И как интересно ПИД работает, если показывает температуру не в бойлере, а «выходе», а про поправочные коэффициенты я выше писал, уже не знаю, все ли производитель их применяют, можно пруфы? Я даже не уверен, что вода теряет вкус, я просто указал, что такое мнение распространено, погуглите.
А какой вкус должен быть у воды? Из Википедии : «Вода́ (оксид водорода) — бинарное неорганическое соединение с химической формулой Н2O. Молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного — кислорода, которые соединены между собой ковалентной связью. При нормальных условиях представляет собой прозрачную жидкость, НЕ ИМЕЮЩУЮ ЦВЕТА (при малой толщине слоя), ЗАПАХА и ВКУСА. «
Мне кажется вода и не должна быть со вкусом, ведь мы хотим в напитке ощущать многогранный вкус зерна.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если вести речь о воде, то в результатах нет никаких сомнений, можете сами провести эксперимент. Налейте воды в чашку из группы. Потом слейте пол-литра через группу и налейте во вторую чашку. Заодно в третью можете налить из парового бойлера (крана кипятка). Остудите и продегустируйте. Сомнения могут возникнуть только между первой и третьей чашками.
А вот в результатах с эспрессо, заваренным на такой воде у меня уже уверенности нет, подозреваю, что разница будет, но заметит её далеко не каждый, хотя может я и ошибаюсь. Кстати, в альтернативе, где вкус напитка гораздо более тонкий, разница в воде сильно ощущается.
Ну почему же, у меня бойлера Еропикколы хватает на две заварки: прогреть чашки, прогреть группу перед установкой рожка, ополоснуть сетку после приготовления, аккурат пол бойлера выходит..
Наверх
Vandal
Чт сен 07 2017, 11:14
Vandal
Кофемашина:Domobar super 2b Кофемолка:Mazzer Kony, BlackJack 68mm
Др. оборудование: турка ZH, Bialetti Dama
ПИД показывает температуру в бойлере
А надпись из трех букв на заборе, видимо, то, что под ним закопано?
PID на двухбойлернике показывает температуру только для парового бойлера напрямую, для эспрессо-бойлера показывается температура «на выходе», то есть которая будет в группе, с учетом особенностей конструкции конкретной машины; в PID забиваются соответствующие поправочные коэффициенты и де-факто вода в эспрессо-бойлере имеет более высокую температуру, чем отображается на дисплее.
И еще мне бы очень хотелось посмотреть на слепой тест: «мертвая перегретая многократно вода» против «живой» (из такой же кофеварки). По вашей логике все машины типа леверной Павони вообще права на жизнь не имеют, потому как там вода всегда будете многократно перегрета, никто не увлекается постоянной сменой воды в подобных кофеварках, ибо этот процесс делается только на холодной машине.
Не я уже сам посмотрел Датчик ПИД кофейного бойлера, находится в бойлере пруф.
Наверх
TMN
Чт сен 07 2017, 11:15
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Да дело не в коэффициентах и абсолютном показании ПИДа, оно не сильно нужно, главное ведь в другом. При одной и той же заданной температуре, вода на выходе из группы будет всегда одинаковой температуры. А конкретная температура пролива все равно подбирается по вкусу, рекомендации обжарщика можно рассматривать только как намек на более низкую или более высокую температуру. Кстати, про показания вашего термометра или термометра Эрика. Если поставите терморожок и посмотрите на реальную температуру воды в группе и на показания термометра Эрика, то сильно удивитесь. Например, при первом после охлаждающего рабочем проливе, Эрик во второй части пролива будет показывать на 1-2 градуса ниже. При следующем рабочем проливе, скажем через пару минут, Эрик будет показывать на 1-2 градуса выше.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вода в кофейном бойлере не кипит, поскольку находится под давлением, а вот нагревается она обычно выше 100С, поскольку обычно разница между бойлером и выходом из группы около 10-15 градусов, поэтому при целевой температуре 92С, в бойлере поддерживается 102 и выше.
TMN: И исходя из этого она становится мертвой? Я безусловно прочитал ваши посты выше, возразить нечего. Но в сравнении с теплообменником, вы ведь не избавляетесь полностью от такой же (и даже более..) перегретой воды при охлаждающем проливе в теплообменнике, вы просто разбавляете ее свежей, холодной. Т.е это вопрос не столько качественный, сколько количественный. Возможно конечно я не прав, поскольку с теплообменником дела не имел
Наверх
SlyFox
Чт сен 07 2017, 12:57
Кофемашина:VBM Domobar Junior DB Кофемолка:Quamar M80M Switch, BJ 68, Iberital Challenge,MYY47 Aerolite, Sozen, Советская за 8 руб Ростер:Самодельный ИК ростер Др. оборудованиеДжезва: медь, глина, керамика. Сифон, Аэропресс, Френч пресс
Вода в кофейном бойлере не кипит, поскольку находится под давлением, а вот нагревается она обычно выше 100С, поскольку обычно разница между бойлером и выходом из группы около 10-15 градусов, поэтому при целевой температуре 92С, в бойлере поддерживается 102 и выше.
Это касается и группы e-61?
Наверх
TMN
Чт сен 07 2017, 01:05
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я такого не говорил. А вот провести эксперимент, который я описывал в посте Матвею, вам тоже советую.
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 01:06 ]
Наверх
Кофемашина:Promac Club PU Кофемолка:Macap MC6
Так вода вроде не кипит в двухбойлернике, нет?
Вы, очевидно, путаете кипение и парообразование. В паровом бойлере вода тоже не кипит, поскольку не достигается температура кипения (около 130С при давлении 2-3 Бар). В противном случае вся вода за 30-40 мин выкипит и либо машина аварийно выключится, либо ТЭН сгорит (время выкипания 1 кг воды легко оценить t=mL/P = 2200 с при m=1кг(масса воды), L=2200 кДж/кг (удельная теплота испарения воды при давлении около 2 Бар), P=1кВт=1 кДж/с)
Др. оборудованиеWilfa Classic, Chemex, Hario V60, мока, френч
Тут дело даже не том, кипит вода или нет, долгое нахождение горячей воды в латунном или медном бойлере даёт ей специфичный привкус. У кого НЕ теплообменник, слейте немного холодной воды из бойлера и попробуйте на вкус. Однажды я заварил жене чайку в чашке водой из бойлера, так она сказала что вода вонючая и такой чай пить неприятно.
Наверх
Кофемашина:VBM Domobar Junior DB Кофемолка:Quamar M80M Switch, BJ 68, Iberital Challenge,MYY47 Aerolite, Sozen, Советская за 8 руб Ростер:Самодельный ИК ростер Др. оборудованиеДжезва: медь, глина, керамика. Сифон, Аэропресс, Френч пресс
Я сегодня провел такой эксперимент: Придя с работы включил сильвию, нагрел и сделал пролив в чашку, отставил в сторону, затем пролил в мойку пол литра воды(что больше объема бойлера сильвии), нагрел и снова налил в чашку, отставил, в третью налил просто из осмоса. Через время попробовал все варианты, скажу так, если бы я не знал где какая, скорее всего даже не определил бы где была вода миновавшая кофеварку, разве что по температуре, не успела сравнятся с водой из осмоса, была чуточку холоднее, 1 и 2 мне показались вообще одинаковыми. Затем, для чистоты эксперимента я предложил сделать тоже самое жене(при этом она не знала где какая), ну воду минувшую кофемашину она узнала, и вполне возможно, что не по вкусу, а опять же по температуре, а по поводу 1 и 2 сказала, что какого то странного вкуса нет, просто кипяченная вода.
Может если вода в бойлере будет стоять без обновления несколько дней, возможно и будет иметь худший вкус? Но вот почувствуется это в эспрессо? Вообщем если машиной пользоваться регулярно и поддерживать бойлер в чистоте, вряд ли вкус воды из машины будет отличатся от вкуса кипяченой воды из чайника или например теплообменника
Др. оборудованиеWilfa Classic, Chemex, Hario V60, мока, френч
Интересно. Я в тот раз чай с водой из бойлера сделал на машине, которой от силы месяц был, а может еще и небыло, вода была обратный осмос. Возможно металл бойлера в лелите другой.
Наверх
SlyFox
Чт сен 07 2017, 07:18
Кофемашина:VBM Domobar Junior DB Кофемолка:Quamar M80M Switch, BJ 68, Iberital Challenge,MYY47 Aerolite, Sozen, Советская за 8 руб Ростер:Самодельный ИК ростер Др. оборудованиеДжезва: медь, глина, керамика. Сифон, Аэропресс, Френч пресс
md77: ну там вроде как и у сильвии, латунный бойлер. Может вода долго стояла в машине? Я утром(около 6) делал два двойных шота и взбивал молоко, а тест проводил около 17 часов
Др. оборудованиеWilfa Classic, Chemex, Hario V60, мока, френч
md77: ну там вроде как и у сильвии, латунный бойлер. Может вода долго стояла в машине? Я утром(около 6) делал два двойных шота и взбивал молоко, а тест проводил около 17 часов
Теперь целенаправленно понаблюдаю за этим моментом, а то я что-то о теплообменнике задумался
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 08:18 ]
Наверх
SlyFox
Чт сен 07 2017, 07:49
Кофемашина:VBM Domobar Junior DB Кофемолка:Quamar M80M Switch, BJ 68, Iberital Challenge,MYY47 Aerolite, Sozen, Советская за 8 руб Ростер:Самодельный ИК ростер Др. оборудованиеДжезва: медь, глина, керамика. Сифон, Аэропресс, Френч пресс
Я потому и создал эту тему, так как к юбилею собираюсь делать апгрейд на домобар юниор 2б, но в соседних темах начали упоминать о всяких плюсах теплообменников, призадумался, решил, что нужно это в одной куче собрать, а потом делать выводы
Наверх
TMN
Чт сен 07 2017, 08:51
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А с какой целью? Вариантов подогрева группы больше: (1) с термосифоном, тут и е61 и проприетарные группы, того же САБа, например, (2) без термосифона, но с механической термосвязью с бойлером, (3) с электроподогревом.
Наверх
TMN
Чт сен 07 2017, 08:54
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
О плюсах теплообменника имеет смысл задумываться только, если он вам приемлем по своей сути, а вот на этот вопрос большинство домашних эспрессолюбителей скорее всего ответят нет!
Др. оборудованиеWilfa Classic, Chemex, Hario V60, мока, френч
С цель выяснить, есть ли более подходящие для целей приготовления одиночного напитка и требующие меньше усилий теплообменники. Я немного почитав, подумал что BZ13 возможно неплохой вариант для того чтобы приготовить как эспрессо, так и капучино без особых усилий, или же мне на первый взгляд понравилась SAB Viennetta, в полной мере профи машинка, хочется всё таки тихую машинку, а ECM или Bezzera с ротопомпой, это без Эрика, как я понял обойтись сложно.
Наверх
TMN
Чт сен 07 2017, 09:49
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На мой взгляд, усилий они все требуют примерно одинаковых, другое дело, что разный характер теплообменников требует немного разного порядка действий. Также совершенно одинакова ситуация с определением момента успокоения струек, термометр в любой машине будет большим облегчением, но поставить его получится далеко не во все машины. Что касается BZ13, она же BZ10, то вряд ли это будет хороший вариант для эспрессо. У них преимущество в быстром прогреве, а вот ловить стабильно одну и ту же температуру на них получается плохо. У Саба все машины хорошие, также как у Рокета и ЕСМ, все-таки родственники. Они продуманы хорошо в плане температурного режима. Если смотреть на е61, то желательно с ротационной помпой, собственно, мое субъективное мнение, что теплообменник в принципе лучше «монтируется» с ротопомпой.
Др. оборудованиеWilfa Classic, Chemex, Hario V60, мока, френч
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 10:22 ]
Наверх
TMN
Чт сен 07 2017, 10:31
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
md77: Давление в бойлере теплообменника устанавливается минимальным, при котором комфортно пользоваться паром. Температура воды задается объемом охлаждающего пролива, чем больше, тем ниже температура.
Наверх
[/quote1504800621] вода была обратный осмос [/quote1504812761]
Это ответ на вопрос про вкус воды при длительно нахождении в латунном бойлере 1)вода из осмоса обезсоленная 2) осмос занижает Рн В итоге имеем агрессивную воду которая бытается растворять материал бойлера + слабокислая среда при контакте с медью (в составе латуни)
Наверх
Кофемашина:Domobar super 2b Кофемолка:Mazzer Kony, BlackJack 68mm
Др. оборудование: турка ZH, Bialetti Dama
md77: Проливом все регулируется. Познакомитесь с машиной, найдете зависимости температур охлаждающего и рабочего проливов, т.е будете знать до какой температуры проливать охлаждающим, чтобы получить эти 88°.
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 10:40 ]
Наверх
Кофемашина:Too much Кофемолка:Over too much Ростер:Jimatu Gen.1
Вопрос по камере предсмачивания на Е61. Есть ли смысл ее расширять при работе с ротопомпой, поскольку гидроудар получается гораздо сильнее чем с вибрационной: образуется больше каналов при одинаковом давлении. И какой объем камеры тогда лучше сделать?
Др. оборудованиеМультишейкер BORK B600, Bialetti Brikka, express. аэропресс
Вопрос по камере предсмачивания на Е61. Есть ли смысл ее расширять при работе с ротопомпой, поскольку гидроудар получается гораздо сильнее чем с вибрационной: образуется больше каналов при одинаковом давлении. И какой объем камеры тогда лучше сделать?
С е61 пробить таблетку сложновато, либо вы очень долго держите пролив, либо помол великоват. У меня таблеточка монолитна.
Наверх
i-coffeemachines
Чт сен 07 2017, 11:19
Александр
Кофемашина:Too much Кофемолка:Over too much Ростер:Jimatu Gen.1
Fahrenheit: кратеров стало больше чем на ульке
Наверх
igor.v
Чт сен 07 2017, 11:50
Кофемашина:Dalla corte super mini Кофемолка:Compak e8 Ростер:Сковоррдка, jimatu Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
[ Редактирование Чт сен 07 2017, 11:52 ]
Наверх
olybass
Пт сен 08 2017, 06:01
Алексей
Кофемашина:Bezzera Magica Кофемолка:Mazzer Mini Timer, BJ 71mm Ростер:ИК-ростер «CrackIR» Др. оборудованиеТурка
В итоге имеем агрессивную воду которая бытается растворять материал бойлера + слабокислая среда при контакте с медью (в составе латуни)
Чушь. В химически чистой воде даже железо не ржавеет. Наука знает о появлении «агрессивной» воды, которая бытается?
Наверх
TMN
Пт сен 08 2017, 07:35
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Е61 изначально проектировалась под ротационную помпу, так что не думаю, что камера маловата, да и практика использования это подтверждает. Если есть неудовлетворенность, то можете поиграть с диаметром входного жиклера. Штатно он 0,7 мм, многие ставят 0,5, правда для современных корзин типа VST более вялый старт увеличивает вероятность пробоев. Еще стоит посмотреть все ли в порядке с рассекателем и сеткой душа.
i-coffeemachines: Гидроудар направленный на таблетку не возможен, так как стоит жиклер через который заполняются полости группы. Может ваш жиклер по диаметру отверстия был рассчитан на вибропомпу? тогда по идее должно просто сократиться время предсмачивания с роопомпой.
Наверх
i-coffeemachines
Пт сен 08 2017, 09:29
Александр
Кофемашина:Too much Кофемолка:Over too much Ростер:Jimatu Gen.1
Группу перебирал/чистил. Сетка IMS, возможно с жиклером стоит поиграться. Просто номинальное давление на роторной достигается раза в 1.5-2 быстрее чем на ульке, поэтому хочется увеличить время предсмачивания
Наверх
MIHA
Пт сен 08 2017, 09:47
В итоге имеем агрессивную воду которая бытается растворять материал бойлера + слабокислая среда при контакте с медью (в составе латуни)
это вы расскажите латунным фитингам которые на осмотической воде корродируют до свищей
[ Редактирование Пт сен 08 2017, 09:51 ]
Наверх
nitar
Пт сен 08 2017, 10:03
Кофемашина:Lelit PL41TEM BEZZERA BZ07 S PM Кофемолка:MAZZER MINI-A ELECTRONIC
i-coffeemachines: я ставил себе жиклер 0.5мм, вернулся в итоге на 0.7мм, с VST корзинкой и правда так себе был результат.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Так и должно быть, обычно максимальное давление набирается за 6-8 секунд. С вибрационной на е61 слишком вялый старт, о чем я, наверное, почти в каждой теме написал.
[ Редактирование Пт сен 08 2017, 10:48 ]
Наверх
TMN
Пт сен 08 2017, 10:40
TMN
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini Ростер:Gene Cafe, I-Roast2 Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Too much Кофемолка:Over too much Ростер:Jimatu Gen.1
Ср сен 06 2017, 08:53
, но есть такое мнение.
