Бокерия говорит что злые люди чаще болеют
Лео Бокерия: если бы было полноценное просвещение, не было бы антипрививочников
7 декабря в Москве прошла торжественная церемония вручения первой просветительской премии «Знание». Победители в 15 номинациях получили награду – хрустальный куб с логотипом общества «Знание». Всего же на конкурс прислали более трех тысяч проектов.
Первый замглавы Администрации президента Сергей Кириенко напомнил, что просветительское общество «Знание» возрождено по инициативе Владимира Путина. «Возрождение общества «Знание» началось в апреле с Послания президента ВВП. Но важно, что он не просто дал такое поручение, а уже через месяц сам принял личное участие в марафоне общества «Знание» и во втором марафоне в сентябре. Его тоже открывал наш президент. И вы знаете, на Востоке говорят, что для настоящего наставника ученик – это не сосуд, который надо наполнить знаниями, это факел, который надо поджечь. А для того, чтобы поджечь, надо самому гореть».
Отдельной награды от общества «Знание» «За общий вклад в просвещение» удостоился академик Лео Бокерия – знаменитый российский ученый, президент Исследовательского центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева.
Лео Бокерия не только врач, на счету которого тысячи операций и спасенных жизней, но и организатор медицинской науки и общественный деятель, президент Российского научного общества сердечно-сосудистых хирургов, президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», главный редактор сразу нескольких авторитетных медицинских журналов. Кроме того, на счету Лео Бокерии более 180 патентов на изобретения и рационализаторские предложения.
По мнению Бокерии, просвещение населения становится особенно важным сейчас, в период коронавируса и борьбы с пандемией.
«Просвещение – это все. Недавно я отвечал на вопрос, почему появились антипрививочники. Злободневный вопрос на сегодняшний день. Я думаю, если бы мы достаточно полноценно занимались просвещением, в том числе и о необходимости прививок и так далее, то у нас бы эта проблема не стояла так серьезно. Мы должны все силы людей, которые могут донести профессионально необходимость прививки, авторитет людей, которым доверяют, бросить на то, чтобы привить то количество населения, которое должно быть привито. Потому что зараза смертельна, есть средства, и мы должны это все использовать», – уверен Бокерия.
Большой вклад в борьбу с коронавирусом вносят не только известные и авторитетные ученые, многое зависит от молодых специалистов. Так, в парке науки и искусства «Сириус» состоялся Конгресс молодых ученых. С ними лично пообщался президент.
Главный кардиохирург России Лео Бокерия утверждает, что злые люди болеют чаще
Возвращение в Средневековье
— У ребенка, который сейчас родился, кроме сердца, все здоровое, и было бы идеально провести ему пересадку сердца. Но это исключено: наше законодательство запрещает проводить трансплантации сердца новорожденным. А вот в американском штате Юта, который известен своей религиозностью, их проводят постоянно. Ведь рождается много детей, у которых состояние головного мозга несовместимо с жизнью. Сердца, изъятые после их смерти, спасают жизнь сотням ребятишек.
В своей практике мы широко пользуемся биологическими клапанами, всевозможными `заплатками`, изготовленными из перикарда (сердечной сорочки) свиней и телят. Гораздо лучшие результаты можно получить, если использовать перикард только что умершего человека. Но если брать сердечную сорочку через десять часов после смерти человека, когда уже появятся элементы трупного разложения, то все бессмысленно. Поэтому мы пытаемся получить разрешение на изъятие перикарда через минимально короткое время.
— Как вы относитесь к тому накату, который сейчас идет на трансплантологию?
А посмотрите, что происходит с такими областями медицины высоких технологий, как использование стволовых клеток, фетальных тканей, которые не отторгаются при пересадке. Оказалось, что в организме есть резерв клеток, которые готовы устремиться к тому месту, где произошла катастрофа. Но им можно, да и нужно помочь туда попасть. И в первую очередь генная инженерия должна быть направлена на решение проблем в детском возрасте. Мы используем клеточные технологии, генную инженерию. Нас в этих работах поддерживает Академия медицинских наук, ее президент академик Валентин Иванович Покровский.
— И все-таки россияне, если у них есть возможность, устремляются в зарубежные клиники. Почему?
— Надо спросить у них. Но мне кажется, что люди часто не хотят, чтобы кто-то знал здесь об их недугах. Особенно если это так называемые публичные люди. У нас как-то должен был оперироваться всемирно известный хирург. Он подошел ко мне и говорит: `Не могу я лежать распятым в этой реанимации, не хочу, чтобы меня видели`. Я посчитал, что он абсолютно прав, и мы прооперировали его в другой клинике.
Есть, на мой взгляд, и вторая причина, которая толкает некоторых пациентов в зарубежные клиники: внутренний вид наших стационаров. Бытовые условия всегда, а теперь особенно, имеют большое значение. У меня не лучшая квартира в Москве. Но и не худшая. И меня всегда убивало, когда я приезжал отдыхать в санаторий в Гагры, что я должен жить с детьми в одной комнате.
Для кого высокие технологии?
— Наши читатели (Алексей Игнатов из Пензенской области, Наталья Шутова из Архангельска, некоторые другие) спрашивают о доступности высоких технологий, о том, как попасть в ваш центр на лечение? Многие считают, что `там` лечат лучше. Особенно если речь о сердечно-сосудистой хирургии. Когда Борис Николаевич Ельцин объявил, что станет оперироваться в России, многие были уверены: приедет тот же Дебейки и все сделает.
— Поясните, что это такое?
В регионах существует квота на лечение в федеральных центрах, в том числе и нашем. Но пациент должен получить соответствующее, обоснованное с медицинской точки зрения направление.
Лига здоровья нации
— Может, потому что спроса нет?
— И поэтому тоже. Но я о другом хочу сказать. О том, что мы сегодня не удовлетворены качеством выпускаемых специалистов. Студенту-медику изначально не вкладывается идея о том, что он должен всю жизнь, если посвятил себя медицине, учиться.
— А вашему поколению вкладывали?
— Но откуда брать деньги? Наша служба здоровья нищая и никаких финансовых просветов.
— Я повторюсь: нужна модель саморазвития медицины. И осуществляться она может через страховую медицину.
— Вы имеете в виду обязательное или добровольное медицинское страхование?
— Ни то, ни другое. Обязательное должно касаться только экстренной помощи. А все остальное должно стать уделом именно медицинского страхования, которое вбирает в себя и государственные отчисления на охрану здоровья, и ваши личные, и ваших работодателей, и спонсоров. Иначе не выйти из тупика, в котором ныне наше здравоохранение. Пусть звучит как парадокс, но если мы будем и впредь развивать ту модель здравоохранения, которая у нас есть, мы только усугубим кризис службы здоровья, растеряем все. Но я оптимист, потому, что знаю: сама жизнь заставит менять систему. Не дано иного.
Пойдет ли внук Антоша по стопам деда?
— Между прочим сегодня Антошке восемь лет. И я очень хочу, чтобы он стал не просто врачом, а кардиохирургом.
— А как он будет жить?
— Так же, как его дедушка.
— Но не каждый может стать Лео Бокерия.
— Когда я выбирал специальность, то был абсолютно уверен, что буду жить очень тяжело, потому что видел, как люди живут. Я сейчас удивляюсь молодым, которые не хотят потерпеть два-три года, чтобы стать нормальными специалистами. Но это не правило. Каждый родитель, даже достаточно состоятельный, пытается из своего чада сделать нормального человека.
— `Российская газета` не однажды обращалась к вам за помощью. По нашей просьбе вы оперировали некоторых наших читателей. Довелось присутствовать на ваших операциях. Всегда поражало, что начинаете вы их чуть свет, выполняете по две, три, а то и больше в день. А выглядите всегда так, как будто только что вернулись с престижного курорта. Откуда силы?
— Есть такое понятие: надо. Иногда утром встаешь и думаешь: ничего не хочу. Но. Надо. Почему надо? Да потому что я много ездил, много учился, многое в жизни передумал. Почему у `них` все хорошо в хирургии сердца, а у нас не очень. Значит, надо что-то менять. И я знаю, что именно, знаю как. Значит надо.
— Талант, наверное. Но и обязательно знания, образование, опыт. Это хорошее здоровье, потому что человек с плохим здоровьем не сможет столь долго стоять у операционного стола. А еще руки, а еще глаза, а еще быстрые, я говорю шахматные, мыслительные способности. Все это взаимосвязано.
— Лео Антонович! Все-таки раскройте нашим читателям свои секреты сохранения здоровья. Нужен `рецепт от Бокерия`
Я, например, долгие годы бегал, прыгал с утра. Потом понял, что организм, который семь или восемь часов находился в состоянии абсолютного покоя, не выдерживает такого ритма, когда каждый день ему создается стресс. И потом: сначала бежишь, затем принимаешь душ. Ты уже устал. Мне кажется, что те, кто ведет утреннюю разминку, должен сделать все, чтобы она не была столь интенсивна. Я теперь никаких резких движений утром не делаю. Люблю минут десять провести под хорошим теплым душем. Не контрастным. За эти десять минут приходишь в себя, вспоминаешь, что нужно сегодня сделать, с кем встретиться, что главное, что второстепенное, кого можно послать подальше.
— Пациентов можно послать подальше?
— Ни в коем случае! Никогда.
— А какое меню у Бокерия.
— Утром достаточен легкий завтрак. Так, кстати, питается весь цивилизованный мир. Вот уже 25 лет я утром ем приготовленный дома творог. Никакого чая, кофе. Разбавляю творог нейтральным йогуртом. Второго завтрака и обеда не бывает. Я целый день в операционной. В зависимости от того, когда я из нее выхожу, могу выпить чай, поесть фрукты. Очень люблю молочные продукты, отварную рыбу.
— Только в командировках. Зато вечером, часов в девять, ем много овощей, рыбы.
— А как же теории о том, что на ночь есть вредно, что тогда трудно уснуть?
Лео Бокерия — о режиме дня, спорте и профилактике заболеваний
Интервью было сделано для проекта «РБК Пульс» в 2018 году
Академик РАН, директор НМИЦ ССХ имени А.Н. Бакулева, главный сердечно-сосудистый хирург Минздрава России, председатель комиссии Общественной палаты РФ по охране здоровья граждан и развитию здравоохранения и президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации» Лео Бокерия рассказывает о здоровом образе жизни, ограничениях в питании и уходе от стресса.
За 15 лет существования Лиги здоровья нации изменилось ли в нашем обществе отношение к медицине, стали ли люди более сознательно относиться к своему здоровью?
Да, это очевидный факт: и по документам, и по ощущениям. Люди стали меньше стали пить и курить, и больше заниматься физкультурой и спортом. А это основные компоненты, которые могут улучшить здоровье и качество жизни. И это сработало: увеличилась продолжительность жизни, немножко уменьшился процент смертей от сердечно-сосудистых заболеваний. Мы, конечно, не можем все это приписывать деятельности Лиги, но надо сказать, что, когда мы начинали в 2003 году и заявили в СМИ, что будем «продвигать» формирование здорового образа жизни в обществе, на нас смотрели как на людей из прошлого, которые пришли из Госплана, его деятельность тогда еще хорошо помнили (Госплан — государственная комиссия СССР по планированию. Основной задачей этого органа во все периоды своего существования являлось планирование экономики страны, составление планов ее развития на различные сроки. — «РБК Пульс»).
На самом деле мы не были в этом смысле какими-то первопроходцами, потому что у многих стран всегда были программы по формированию таких условий жизни, которые способствуют здоровой жизни.
Здоровье человека — это не просто правильное питание, занятия спортом и так далее. Надо, чтобы и менталитет у него был соответствующий.
Я помню, на нашем первом или втором конгрессе выступала доктор медицинских наук, которая исследовала продолжительность жизни по округам в Москве. Выяснилось, что дольше всего живут люди из Центрального округа. И от всех остальных округов его кардинально отличал один-единственный показатель — высокий процент наличия высшего образования у его жителей. Все просто: образованные люди больше прислушиваются к мнению врачей, они более просвещены в плане здоровья и медицины.
Лео Бокерия о правилах здорового питания
Сегодня словосочетание «здоровый образ жизни» пользуется огромной популярностью, все пьют кофе на кокосовом и соевом молоке, бегают по утрам, не едят после семи вечера… Что из этих правил, которые мы нередко сами для себя изобретаем, миф, а что на самом деле работает?
Миф, на мой взгляд, это упорно распространяемый тезис о том, что якобы допустимо и чуть ли не полезно на ночь выпить бокал красного вина. На самом деле ни одному человеку алкоголь ни в каких дозировках не приносил пользы. Потому что любое количество алкоголя, которое человек принимает, в организме распадается на компоненты, один из которых — соляная кислота. Соляная кислота — самый жуткий продукт, который повреждает нервные окончания желудка. А поврежденная слизистая желудка — это язва.
Раньше было такое понятие — «язвенник». Имели ввиду неуравновешенного человека с непонятными наклонностями, настроением — какое-то промежуточное состояние. А все из-за поврежденной слизистой желудка. Да, американским астронавтам, которые летели на Луну, разрешали по бокалу вина, это правда. Но космос другое дело, это огромные нагрузки, это близко к шоку, улететь от Земли к Луне и там еще погулять! Вместо снотворного им давали вино, чтобы уменьшить и стабилизировать нервное напряжение.
Кстати, об астронавтах. Вы как-то говорили, что придерживались диеты американских астронавтов. Что это за диета такая?
Суть диеты американских астронавтов, которая была потом у нас в стране адаптирована под названием «Кремлевская диета», состоит в том, чтобы исключить из питания то, что трудно усваивается. Можно есть мясо — сколько хочешь, но в вареном виде, рыбу — сколько хочешь, но в вареном виде. Предельное ограничение соли, исключение сахара и хлеба — вообще всего мучного. Зелень можно в любом количестве, но только свежую: помидоры, огурцы и прочее. А вот гарниры не рекомендуются: там много клетчатки, а клетчатка долго выводится из организма.
Вы до сих пор так питаетесь?
Нет, я все-таки не железный. Но то, что я эти принципы знаю и по возможности им следую, это точно. Формально я диет не придерживаюсь, но фактически нахожусь на диетическом питании. Скажем, я уже не один десяток лет утром ем только постный творог, который делает жена. Днем я из операционного блока не выхожу и поэтому ничего не ем. Ем только вечером, когда прихожу домой.
А как это соотносится с ЗОЖ? Это же вредно, так питаться?
Этот стиль жизни не я придумал. Я никому ничего не рекомендую, я просто рассказываю, как живу. Когда я был совсем молодым хирургом, мне очень повезло: я активно участвовал в советско-американском сотрудничестве по хирургии сердца и часто бывал в Штатах. Американцы — народ очень гостеприимный, они все время приглашали меня к себе домой, хотя и гостиница была, и все условия. Я наблюдал, как жили самые большие кардиохирурги мира, и вот примерно в таком же стиле живу и сам. Правда, то, что у нас называется ужином, у них называется обедом. Dinner у них — это восемь часов вечера, полдевятого. И мне это очень подходит по роду моей деятельности. Поскольку я делаю по несколько операций в день, то мне как раз очень удобно есть по вечерам. При этом если я приезжаю домой к девяти, то съедаю одну кашу и все, спать ложусь. А если до восьми, то в восемь ужинаю.
Есть ли продукты, с которыми вы насовсем попрощались, и которые, наоборот, добавили в свой рацион?
Я очень много лет вообще не употребляю сахар. А года два назад начал есть 99-процентный шоколад. Были проведены исследования и выяснилось, что он в известной степени служит профилактикой гипертонической болезни и нормализует все функции организма. Другое дело, что очень многие люди начинают с 99-процентного уходить на 80- или 70-процентный, а там уже много сахара, много глюкозы. Вот этого делать не надо.
Лео Бокерия о профилактике сердечно-сосудистых заболеваний
Что вообще полезно нашему сердцу, что оно любит?
Прежде всего, то, что направлено на сохранение миокарда. Это такая структура, которая обеспечивает насосную функцию кровообращения. Когда сердце становится жирным, у него появляется повышенная восприимчивость к аритмии. Давным-давно замечено, что, когда человек существенно превышает свой оптимальный вес, у него чаще бывает так называемая фибрилляция предсердий, мерцательная аритмия. Такой человек легче срывается на эту аритмию от приема относительно небольших доз алкоголя, курения и т.д.
Очень вредно для сердца, конечно, курение. Это доказано многочисленными обобщенными исследованиями: при хроническом курении, когда человек курит по много сигарет в день, возникает спазм коронарных сосудов. В сердце попадает меньше крови, и, соответственно, кислорода, и происходит сбой, который затем приводит к различным нарушениям ритма сердца.
Я знаю, что вы сами были заядлым курильщиком и бросили за один день. Как вам это удалось?
Я и пить бросил совсем, уже лет восемь назад. Но тут советы бесполезны, к этому просто надо прийти. Все возможно. Например, несколько лет назад у меня впервые в жизни проявилась аллергия, причем это случилось в США. Я обожаю рыбу, всю жизнь ее ел, и никогда ничего не было, а тут возникла аллергия, сыпь. Врач посмотрел и сказал: «Можно лечиться — это 24 месяца. Или ждать, пока само пройдет — это два года». А терпеть — это значит не есть рыбу. Я выбрал терпение — и вы знаете, сейчас у меня никакой потребности есть рыбу нет. А я ведь был помешан на ней!
Когда человек от чего-то отвыкает, то это быстро становится антипривычкой.
Лео Бокерия о спорте при заболеваниях сердца
А спорт полезен людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями? Прооперированными или просто имеющими хронические заболевания сердца?
Если мы говорим о физкультуре, то она обязательно нужна. Я не могу обо всех случаях так сказать, но в абсолютном большинстве дети, которые были прооперированы, вполне могут заниматься спортом. Мы не рекомендуем им профессиональный спорт, потому что это гипернагрузки. Это и для здорового сердца не очень хорошо. А обычная физкультура, для своего удовольствия — это абсолютно необходимая вещь.
Что нужно знать о своем сердце, чтобы заниматься высокоактивным физическими нагрузками?
Для этого надо сходить к врачу и пройти тредмил. (Тредмил-тест — метод функциональной диагностики заболеваний сердечно-сосудистой системы, относящийся к нагрузочным пробам. Это означает, что во время обследования исследуется состояние сердца при физической нагрузке. — «РБК Пульс»). Это беговая дорожка, на которой измеряют специальные показатели. С их помощью определяют, можно человеку нагружать себя или нельзя.
Сейчас очень популярен бег. Сердечникам можно бегать?
Лучше всего — ходьба. Это доказано многократно. Ходьба по 2 часа в неделю продлевает жизнь человека на 6 лет. Желательно не бегом, но и не совсем черепашьим шагом. И разнести эти 2 часа раза на три, чтобы была регулярность.
А вы сами какой физической активностью занимаетесь? Помимо напряженной многочасовой работы за операционном столом?
Я немного плаваю, немного в теннис у стеночки играю.
Лео Бокерия о сердце, стрессе и зарубежном опыте
Что еще важно для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний?
На первом месте — режим. Вовремя ложиться, вовремя вставать. Второе — это воспитание самосознания в позитивном стиле. Не завидовать, не ругаться по идиотским вопросам, что-то делать, что-то созидать, приносить какую-то пользу, чтобы хоть кто-то был вам благодарен. Утром, когда встаете, попробуйте создать себе настроение. Благодаря этому вы поднимете настроение своим близким, потом вы приходите на работу, вы повышаете настроение коллегам, они повышают настроение другим людям и в результате к вам возвращается прекрасное настроение, желание еще что-то сделать, с кем-то поделиться.
А как бороться со стрессом, с этим абсолютным злом современного мира?
Одно дело бороться со стрессом, другое — уйти от него. Бороться бесполезно. Только раздражать себя и продолжать получать повышенное давление. Так что лучше уходить от ситуации. Сказать себе — все, я ее не решаю, я ее не могу решить, вопрос закрыт.
Какой зарубежный опыт оздоровления нации нам бы неплохо учесть или перенять?
Нам лучше всего, конечно, собрать все удачные образцы, потому что мы географически очень растянутая страна, многонациональная, и это отличает нас от остальных.
Надо воссоздать школьный спорт в полном объеме. Надо воссоздать студенческий спорт. У нас же не ведется даже учета разрядников в стране. Считается, что это должны делать на местах. А на местах машут рукой — мол, не спрашивают, ну и ладно.
Пока мы не создадим здоровую среду в детстве, ничего не получится. Я рос в послевоенные годы. Тяжелейшее время, хлеба не было. Но мы, дети, гоняли с утра и до ночи в футбол. Мяч рвался, его нам родители клеили и мы бежали обратно во двор. И отсюда все наши великие победы в футболе. Мы ведь были первыми чемпионами Европы по футболу в 1960-м, мы дважды были Олимпийскими чемпионами. И это сделали люди, которые пришли в футбол из этих дворов, которые просто играли все время. Сейчас то же самое в Бразилии происходит. Там нет никаких футбольных школ, которые у нас сейчас создают и думают, что они через школу воспитают выдающихся мастеров. Там просто спорт в каждом дворе.
Новые споры о холестерине
Когда на самом деле нужно снижать холестерин и кто может долго жить с высокими показателями? Материал об этом, подготовленный КП, попал в топ самых читаемых на сайте газеты.
ГЛАВНЫЙ ВЫЗОВ ДЛЯ ВРАЧЕЙ
ПРОВЕРЬ СЕБЯ
Какой у вас риск сердечно-сосудистых заболеваний
Человек находится в группе низкого риска, если у него:
а) нет повышенного давления. То есть давление не выше, чем 130/80 мм рт. ст. в возрасте до 65 лет и не выше 140/80 после 65 лет;
б) нет лишнего веса. То есть индекс массы тела не выше 29 (как его посчитать, мы рассказывали в первой части публикации);
в) нет сахарного диабета;
г) нет атеросклероза.
В группу высокого и очень высокого риска (в зависимости от количества факторов риска и степени «запущенности») человек попадает, если:
2) повышенное давление (см. пункт «а» выше);
3) есть диагноз сахарный диабет (ставится, по общему правилу, при уровне сахара в крови выше 6,7 ммоль/л на голодный желудок);
ХОЛЕСТЕРИНОВАЯ БЛЯШКА БЛЯШКЕ РОЗНЬ
— Если я не вхожу в группу высокого или даже среднего риска, это значит, что можно безгранично есть продукты с животными жирами – сливочное масло, жирное мясо и т.д.?
— Вопрос непростой. Когда мы начинаем налегать на продукты, богатые животными жирами, это при современном малоподвижном образе жизни зачастую оборачивается ожирением. Вы получаете как минимум один фактор риска и из более «благополучной» группы переходите в менее благополучную, с более высоким риском. И вообще, нужно признать: регуляция системы выработки и обмена холестерина в организме еще частично остается для ученых загадкой. Мы знаем про нее далеко не все.
— В чем их опасность?
— Как минимум половина инфарктов миокарда происходит из-за бляшек, которые не сужают просвет в кровеносных сосудах или сужают его меньше, чем 50%. Такие бляшки имеют тонкую пленочку-покрышку и жидкое ядро, где постоянно идет воспаление. В конце концов покрышка попросту разрывается. На этом месте образуется тромб, он перекрывает просвет сосуда. И все, что ниже по течению крови, начинает отмирать.
ТРЕНИРОВАТЬСЯ ИЛИ НЕ НАПРЯГАТЬСЯ?
НА ЗАМЕТКУ
Как определить безопасную интенсивность физнагрузок
ВОПРОС-РЕБРОМ: КОМУ НУЖНЫ СТАТИНЫ?
— Существует внутрисосудистый метод, когда мы заводим в сосуд специальный датчик и с помощью ультразвука или оптической когерентной томографии определяем структуру бляшки.
— Нужно проверять каждую бляшку?
— Да. И датчик, к сожалению, дорогостоящий. Другой подход – компьютерная томография. Кладем пациента в компьютерный сканер и делаем рентгенологическое исследование с контрастом сосудов сердца. Разрешающая способность компьютерных томографов сегодня позволяет рассмотреть, какая это бляшка – стабильная или нестабильная.
Третий подход – по анализу крови. Сейчас он активно развивается. Ведутся очень интересные исследовательские работы по микроРНК, то есть малым молекулам, которые ответственны за воспаление, развитие атеросклероза. По их наличию, концентрации и комбинации пытаются строить диагностические системы для выявления нестабильных бляшек.
— Какие-то из этих методов применяются в России?
ПОЗДРАВЛЯЕМ!
«Комсомолка» поздравляет Сеченовский университет и желает новых научно-медицинских прорывов!