Бодишоп это такое что
О личном опыте работы с «бодишопами» или предупрежден — значит вооружен
Обманутые программисты пишут жалобу в Departament of Labor
Сегодня хотел бы поделиться своим опытом и опытом работы знакомых с такой штукой, как консалтинговая компания АКА «бодишоп». Думаю, всем желающим поехать за границу работать будет полезен сей опыт.
TLDR: опыт негативный, название фирмы указывать не буду, дабы не нарушать правила.
Что ж такое бодишоп?
Бодишоп — это фирма, которая берет на себя оформление H1B визы (рабочая виза в штаты) и продает вас другой компании. «На кого же я тогда официально работаю?» — спросите вы и будете правы. В США существуют 2 вида трудоустройства: по контракту и ФТЕ (FTE — full time employment). Относительно бодишопа вы — ФТЕ. То есть бодишоп платит вам зарплату, оплачивает мед. страховку, предоставляет отпуск и т.д. Относительно компании, в которую вас продали — вы контрактор. То есть между компанией и бодишопом заключен контракт (обычно на 3-6 месяцев, и его продлевают до года, реже — больше года), по которому компания оплачивает вашу работу (почасовая оплата) бодишопу. Прибыль бодишопа понятно где — они берут разницу между тем, сколько платит компания за вас и сколько они платят вам. Иногда эта разница очень велика. Они могут отдавать вам только половину.
Почему это плохо?
1. После того, как вы попали в США — вы полностью принадлежите бодишопу. Они могут направить вас на любой проект, который найдут. Проблема в том, что контракторам обычно дают самые скучные проекты. Можно, конечно, начать качать права, но здесь нужно помнить, что ваш рабочий статус аннулируется довольно быстро, а из России (Украины, Белоруссии) их качать довольно сложно. Также большинство бодишопов имеют так называемую On bench policy. Это значит, что вам не платят зарплату (или платят очень маленькую), пока вы не нашли проект. Надо ли тут говорить, что это, конечно, незаконно. Но опять же, права никто не качает.
2. Незнание законов страны и штата. Вам могут наговорить кучу вещей, которые не имеют юридической силы. Вам могут дать на подпись кучу документов с сомнительными пунктами и вы не будете знать, какие из них имеют юридическую силу, а какие нет. Но если вы уже приехали — отказаться от подписания будет сложно (см п.1) Например, вам могут сказать, что при уходе от них вы должны будете заплатить несколько тысяч долларов штрафа якобы за убытки, понесенные фирмой (я видел цифры от 15 до 35 тысяч долларов). Бодишоп, с которым я работал, помимо этого заставляет подписать контракт, в котором есть замечательные пункты:
— «я отказываюсь от всех прав, которые предоставлены мне штатом Иллинойс»;
— «я не могу переходить в другие фирмы под страхом штрафов»;
— «если вдруг я хочу подать в суд на бодишоп — оплачу им любого адвоката».
Причем, зная, что это незаконно, «бодишоп» старается выполнять свои угрозы, удерживая с людей последний пейчек, либо часть его. Знаю лично человека, с которого требовали 15000$ за разрыв контракта. Он, конечно, отказался, и ему удержали зарплату за последний месяц (
4. Гринкарта. Казалось бы, что тут плохого? Гринкарта — это же довольно хорошо! Да, но вам готовы начать ее делать только через один\два года. То есть от момента, когда вы приедете в США и до того, как она у вас появится и вы сможете спокойной сменить работодателя, пройдет около 4-х лет. Для сравнения: обычно софтверные компании начинают этот процесс через полгода после устройства, а некоторые даже сразу после устройства.
5. Карьерный рост. Как я уже упомянул, обычно контракторов посылают на самые неинтересные части проектов. Их нанимают, чтоб они сделали какой-нибудь кусок работы. Вы можете полгода покрывать код юнит-тестами. Или писать bash-скрипты, хотя вы бэкэнд-разработчик. После этого вам либо предлагают перейти на фултайм, либо просто не продляют контракт. Так что если вы вдруг решили остаться с бодишопом — добро пожаловать в ад из череды собеседований.
Меня обманули. Что мне делать?
Ну, во-первых, постарайся сделать трансфер визы (про него чуть позже). Ну или сделай так, чтоб легально оставаться в США и не быть зависимым от бодишопа. Скорее всего, вам не заплатили зарплату за последний месяц работы, платили гораздо меньше зарплаты, когда вы были «на бенче» или удержали с пейчека некое количество долларов в виде «штрафа». Сразу же пиши этим ребятам, что будете жаловаться в Departament of Labor. Эта штука регулирует отношения между работником и работодателем. Загуглив dol %state_name% unpaid wages вы наткнетесь на довольно простую форму, в которой предлагают указать: кто вы, с какого бодишопа, сколько не заплатили, сколько незаконно вычли. Заполнив форму, нужно ждать, пока по реке проплывет труп вашего врага. Departament of Labor направит запрос бодишопу с вопросом о том, почему не заплатили. А если повезёт, назначит аудит компании. Если же дело дошло до суда — решайте сами, что делать. Можно и с адвокатом посоветоваться. Есть нехилый шанс, что с бодишопа стрясут не только зарплату, но еще и штраф в казну + расходы на адвоката. Думаю, что плюсом будет, если вы найдете еще несколько ребят, которых бодишоп кинул, и все вместе подадите жалобу. Ну и в сам DOL можно сходить на консультацию.
Как узнать, бодишоп оставил вакансию или нет?
Узнать обычно довольно просто. Зайдя на сайт компании, ты видишь разного рода лозунги, типа «лучшее решение всех проблем», «наши цели — это бла бла бла», но не видишь, какой продукт компания разрабатывает. В разделе вакансии обычно написано «мы ищем разарботчиков java, C#, PHP, Perl, Python, C++» и т.д. Если не уверены — напишите и спросите, предлагают ли они работу у себя или будут вас куда-то контрактить.
А плюсы-то есть?
Попасть в бодишоп довольно легко. Обычно на собеседовании с ними проверяются базовые знания. Им важно тебя притащить. Проект скорее всего вы найдете. Вас же будут собеседовать не в топовые компании, а во все подряд. Где-нибудь да сгодитесь. Теперь надо сказать пару слов про визу: чтобы поехать в США работать, нужна виза. Скорее всего это будет H1B — виза иностранного специалиста (про L1 чуть позже). Чтобы получить эту визу, компания, которая хочет вас нанять, должна в первых числах апреля подать петицию в USICS. Далее происходит лотерея, и если повезет, вы получите рабочую визу. Сейчас шанс получить ее резко упал: на 2015 год он составляет 30%. После этого идет долгий процесс аппрува и пересылки документов. Въехать в США можно самое раннее в октябре. Ясно, что не все фирмы, которые хотят нанять разработчика, готовы ждать полгода. Поэтому получить рабочую визу через бодишоп гораздо проще.
Что же мне делать? Я уже дал согласие бодишопу и готовлюсь лететь в США
Можно начинать подавать резюме в HR-компании или в компании напрямую. И говорить, что вам нужен H1B трансфер. Трансфер — это смена владельца вашей H1B визы. В данном случае с бодишопа на какую-то другую фирму. Почему на это пойдут охотнее? Потому что трансфер а) делается 4-6 недель, и по истечении этого срока ты можешь начинать работать; б) если у вас есть виза, вам не надо играть в лотерею. Так что сразу после прилета можно лично побеседовать с ребятами из новой компании и уволиться из бодишопа. Более того, трансфер можно начинать делать сразу после того, как вам подтвердили визу и до прибытия в США. Конечно, бодишопы знают такой расклад и пытаются подстраховаться. К примеру бодишоп, с которым я работал, берет «секьюрити дипозит» размером в 1000 долларов. На случай, если в течение года вы передумаете к ним лететь, или вам не дадут визу, или если вы не выиграете в лотерею. Здорово придумано, правда?
Какие бодишопы есть на рынке?
EPAM, Luxoft. А вообще, как подсказывает опыт, их очень много. Можете добавлять в комментарии свои варианты.
Luxoft — тоже бодишоп?
Luxoft – это, скорее, и бодишоп, и аутсорсеры. Они тоже посылают людей в США, но делают это чуть хитрее. Они оформляют L1 визу, по которой вы не можете сделать трансфер и обязаны работать в той фирме, которая эту визу проспонсировала. То есть если ваш работодатель решит подавать твои документы на грин карту через 1,5 года, никак повлиять на процесс вы не сможете. Остаётся ждать 1,5 года, плюс ещё года два на само оформление грин карты. Ясно же, что как только она у вас будет — вы уволитесь. Luxoft это не выгодно, и они будут затягивать этот процесс как можно дольше. Та же история с зарплатой: особо качать права и настаивать на увеличении чека вы не можете. Так что будьте внимательнее!
Буду рад, если кто-нибудь поделится своим опытом в комментариях.
Бодишоп это такое что
Анита Роддик, борец за права человека, основательница компании The Body Shop®.
1976
26 марта Анита Роддик открывает первый магазин The Body Shop® в г. Брайтон на южном побережье Англии. В 1978 г. в Брюсселе появляется первый фирменный киоск, открытый по системе франчайзинга. К 1982 г. открываются по два новых магазина ежемесячно.
1986
Компания впервые выходит на фондовый рынок и финансирует изготовление плакатов для Greenpeace. Год спустя The Body Shop® создает собственный Департамент по проектам, посвященным защите окружающей среды, и проводит первую крупную социальную кампанию «Save the Whales» («Спасите китов») совместно с Greenpeace.
1987
1990
всего через год после выхода The Body Shop® на рынок США подано более 2 500 заявлений на покупку франшизы для открытия новых магазинов. Спрос на продукцию постоянно растёт, компания расширяется и к 1990 г. розничная сеть бренда охватывает 39 стран мира. Также в 1990 г. The Body Shop® создает благотворительный фонд «The Body Shop Foundation» для поддержки и финансирования передовых социальных организаций, работающих в области защиты окружающей среды, животных и прав человека.
1992
1996
петиция The Body Shop® «Против тестирования на животных», собирает 4 миллиона подписей, благодаря чему попадает на рассмотрение в Европейскую комиссию. В ноябре 1998 г. в Великобритании вступает в силу официальный запрет на тестирование косметических продуктов и их компонентов на животных.
1997
The Body Shop® становится первым производителем, чья продукция признана соответствующей «Стандарту гуманной косметики» («Humane Cosmetics Standard»), и получает одобрение ведущих международных организаций по защите животных.
2002
совместно с Greenpeace The Body Shop® запускает масштабную международную кампанию, призывающую производителей активно использовать источники возобновляемой энергии, чтобы сохранить планету.
2003
The Body Shop® запускает крупную социальную кампанию «Остановим домашнее насилие», в результате которой удалось собрать более 2 миллионов фунтов стерлингов для финансирования групп поддержки, предоставляющих помощь, временное убежище и психологическую поддержку жертвам домашнего насилия. Кампания длилась почти 10 лет и проводилась во многих странах мира, в том числе в Канаде, США и Западной Малайзии. 14 июня 2003 г. Анита Роддик получает титул Дамы Британской Империи как часть почестей, оказываемых в рамках дня рождения Королевы.
2004
компания The Body Shop® становится первым международным производителем, вошедшим в состав «Совета директоров круглого стола по получению пальмового масла из возобновляемых источников», и активно сотрудничает с неправительственными организациями и плантациями по вопросам защиты тропических лесов, защиты прав рабочих и коренного населения.
2005
открывается первый магазин The Body Shop® в России.
2006
27 марта The Body Shop® празднует 30-летний юбилей и получает награду PETA’s Proggy за приверженность политике против тестирования косметики на животных. Даже в составе материнской компании The Body Shop® сохраняет свою уникальность и приверженность ключевым ценностям, осуществляя независимую деятельность под руководством собственной команды менеджеров.
2007
10 сентября идейный вдохновитель и основательница The Body Shop® Анита Роддик уходит из жизни в возрасте 64 лет. Но ее наследие находит отражение во всех сферах деятельности компании.
2008
The Body Shop® начинает использовать пластиковую упаковку, на 100% состоящую из переработанного сырья.
2009
The Body Shop® совместно с международной некоммерческой организацией ECPAT International запускает международную социальную кампанию «Остановим сексуальную эксплуатацию детей и подростков», которая впоследствии стала самой масштабной и успешной в истории бренда. По итогам кампании было собрано 7 044 278 петиций, 24 страны взяли на себя обязательство принять законы по защите несовершеннолетних от сексуальной эксплуатации и домашнего насилия.
2009
Королевское общество защиты животных вручает The Body Shop® престижную награду «Lifetime Achievement Award» за активную деятельность, направленную на введение запрета тестирования косметики на животных.
2011
The Body Shop® участвует в создании Международного Альянса по добыче масла ши, деятельность которого направлена на улучшение условий работы женщин, вовлеченных в процесс сбора и обработки орехов ши.
2012
The Body Shop® вновь запускает социальную кампанию «Против тестирования на животных» в сотрудничестве с международной организацией «Cruelty Free International».
2013
после 20 лет активной борьбы The Body Shop® празднует введение окончательного запрета на тестирование косметики на животных в Евросоюзе. В этом же году компания получает престижную награду независимой благотворительной организации «Business in The Community» за поддержку малого бизнеса в рамках программы The Body Shop® «Справедливая торговля».
2014
The Body Shop® второй год подряд получает награду «Business in the Community» как самый ответственный производитель года.
Что означает понятие «бодишоп»?
Во время всего моего пребывания на ДОУ меня мучает один вопрос. Но спросить стеснялась — как-то неудобно, что об этом часто упоминают, все в курсе о чем речь, а я нет. Итак, решаюсь: скажите, что означает понятие «бодишоп»?
п.с. просьба не посылать в Гугл — выдает чаще всего натуркосметику «The body shop» и бодишоп в контексте игры Симс. Либо ссылки на форумы программистов где это тоже общеизвестное понятие. Лучше объясните своими словами. Спасибо.
В избранное В избранном 0
Лучшие комментарии пропустить
Движущий компонент галеры — гребцы, их хорошо кормят, обслуживают их неизбежные потребности, возникающие в процессе жизнедеятельности (чай, сахар, кофеиновый порошок итп)
Гребец должен мощно грести в такт барабану.
Если он гребёт не в такт или слабо, он получает вежливые удары кнутом.
Если видят, что он уже не может. его выбрасывают за борт акулам.
Другие гребцы это всё видят и потому гребут молча и старательно, и не ропщут,
потому что за ропот могут выкинуть за борт даже хорошего гребца
теннисный стол- атрибут правильного бодишопа.
это акт гуманности по отношению к хомячкам (как поилка и беговое колёсико).
167 комментариев
Никто в комментариях так и не написал правду, а ведь она ужасна!
На самом деле сидячая работа программиста медленно убивает его организм, спина, мозг, кисти рук изнашиваются со скоростью в 10 раз быстрее остальных людей, некоторых за это называют 10x developer. Некоторым ради стимуляции работы мозга приходится принимать доппинг в виде алкоголя и наркотиков, тогда их называют Rockstar developer.
Через лет работы программистом человек становится уже синьором — то есть стариком в переводе с испанского. Потому что у него уже изношенное тело старой развалюхи. И чтобы не пришлось после 35 сплавляться по Днепру, как было раньше, приходят на помощь те самые бодишопы. Благо долларовые зарплаты позволяют оплатить их услуги, потому что программистам в Европе приходится на то же самое брать ипотеку на 30 лет.
Бодишопы — это подпольные клиники чёрной трансплантологии, работающие через офшоры, где можно купить новую тушку юнца-джуниора. Молодым, неопытным выпускникам вузов, но с непомерными амбициями ставят взамен изношенное тело, и таким образом он становится синьором. Конечно, это не добавляет мозгов и умений, и этот карго-культ хождения юнцов с синьорским телом часто вызывает насмешки на собеседованиях. Но некоторые ведутся, и так человек сразу получает зарплату в килобаксах. Так что инвестиция хоть и рискованная, но с высокой доходностью.
Тег *не читать на рабочем месте*.
Лучше в курилке где-нить.
Насчет сидячей работы — это относится к любому офисному планктону
А насчет раннего выхода на пенсию, к программистам это относится в бОльшей степени, чем к планктону. Но тут не важно бодишоп или продукт или онсайт в ЕС/США
Среди офисного планктона я не встречал синьоров
Это итальянский материал/коммент, домен спутал.
По комментариям понятно, что единого понятия, что такое бодишоп — нет. В любом случае, компании, которые так называют, скорее являются не многим более, чем прокладками между заказчиком и командой разработки. Частая критика таких компаний, что в них к сотрудникам потребительское отношение, то есть любой может быть заменён на кого угодно без обсуждения или предупреждения. IT индустрия — одна из немногих, где есть возможность хорошо заработать, поэтому случайных людей в лице собственников и руководителей разной масти хватает. Хотя бодишоп бодишопу рознь, отзывы сотрудников, особенно бывших (им, по идее, особо нечего терять) могут быть неплохим индикатором среды внутри любой такой компании.
идеальный пример аутстафинг, то есть циклум
Идеальный в каком смысле? Клиенты Сиклума — очень разношёрстные, поэтому от команды к команде отношения заказчик-разработчик достаточно значимо отличаются. Сиклум ещё отличается тем, что там всё же есть несколько достаточно адекватных иностранцев-руководителей, которые подтягивают компанию к более-менее европейской культуре взаимоотношений на работе. Это, к сожалению, не всегда скажешь о многих других конторах с всё ещё совковым менталитетом управления и контроля, хотя при поверхностном рассмотрении и те и другие работают по схожей бизнес модели.
люксофт, епам, глобал, и прочий циклум — это все бодишопы, галеры и тп
А есть разница между бодишопом и галерой?
Пытаясь понять есть ли в английском языке термин software galley, случайно обнаружил эту галеру.
Пытаюсь найти определения обоих терминов и, следовательно, различия между ними. То, что не удалось найти первого термина в английском языке, а второй есть в английской Википедии, даёт основание предположить, что первый термин всего-навсего доморощенный эквивалент второго.
а еще галлей это кухня на самолете или корабле (по нашему камбуз)
Очень хорошее описание модели бодишопа отсюда: dou.ua/…rsitety/#181632
IT в Украине = аутсорсинг. Эта бизнес модель строится на людях, которые не производят аутсорсинговый продукт, а непосредственно им являются. Компании же покупают этот продукт на рынке труда и перепродают на рынке услуг, максимизируя в первую очередь свою прибыль, а потом уже все остальное.
Таким образом, продукт в аутсорсе это человек с необходимым набором навыков для перепродажи. Если какие-то навыки можно быстро подтянуть, то компании на это идут, если же продукт сыроват, то проще подыскать на рынке другой, годный вариант.
Оно объясняет почему зарплата не зависит от результата, почему девелоперы деградируют, почему важно количество, а не качество.
теннисный стол- атрибут правильного бодишопа.
это акт гуманности по отношению к хомячкам (как поилка и беговое колёсико).
Вот, вот почему меня спрашивают об этом каждый день! А то я все про проекты, да про тех. основу и «как круто Вам дадут поиграться с редисом или с мемкешом» рассказываю.
Нашли чем завлекать людей, редисом и мемкешом.
кроликов морковкой, кодерков редисом
и чем скорее — тем лучше 🙂
Много топиков на ДОУ про то, что работа в «бодишопах» отупляет и ведет вникуда. Отсюда и вульгарный термин «бодишопы». Но, как мне кажется, не все люди, работая программистами, могут вести творческий вид деятельности и многим легче плясать под чужую дудку зарабатывая неплохие деньги.
З.Ы. Раньше детей пугали дворниками, а скоро будут пугать «бодишопами»!)))
выбор между «пить с друзьями пиво в подъезде» и «выучить С++» склоняется в пользу последнего 🙂 и спасибо бодишопам за это!
просто надо понимать — что это самый примитивный уровень
можно, конечно, на нем остаться и конкурировать с индусами
можно пойти дальше и конкурировать с европой и америкой
Я так-то уже перехожу на тёмную сторону потихоньку!
сори, не помню чтобы мы были знакомы
1) да для меня реально — это все. это моя жизнь и моя первая и единственная любовь, если хочешь
2) пеарЪ? рассчитан на некрепкие умы? это по-моему легкая форма паранойи 🙂
сижу тута на форуме — пеарюсь, ага 🙂
3) я вообще ничего не понял из того, что ты сказал про банк и схему и тушки в офис. помнится, когда-то на 2 недели откомандировали туда одного бойца помочь им с какой-то фигней — ты про это? ну был такой случай — и чо? 🙂
4) ну была когда-то — и шо? время идет, компания растет, приоритеты меняются.
5) да бывают задержки, бывают накладки, бывает тупят то клиеты/ то в бенке / то мы сами тупим. а что, ни у кого не бывает? это не оправдание, коечно. боремся с этим постыдным явлением — надеемся к весне его полностью побороть
а к чему все эти предьявы-то?
Просто маленький пост о том как смешно читать о том что все каки а дималекс монте-кристо
3) я вообще ничего не понял из того, что ты сказал про банк и схему и тушки в офис. помнится, когда-то на 2 недели откомандировали туда одного бойца помочь им с какой-то фигней — ты про это? ну был такой случай — и чо? 🙂
в то время мне довольн0 часто приходилось бывать в банке и людей там было побольше чем один 🙂
«дималекс монте-кристо» — это моя главная цель и я к ней иду
итерацию сдававали, требования выясняли
они там на инсорсинге не сидели — если ты вдруг хочешь мне это предъявить
Я просто о том что ваша компания сейчас есть таким же шопом как циклум только по 50 футов ниже а вы пытаетесь в тех кто повыше какашкой.
а то что вы хотите из нее сделать — это хорошо, и я желаю вам в этом всяческих упехов
ну и на том спасибо 🙂
про какашки — это ты зря. моя позиция была и есть:
аутстафинг — это плохо, это торговля сырьем а не готовой продукцией
эту же позицию я совершенно справедливо распространяю на себя
чуть ниже в комментах я совершенно честно написал, что у нас еще есть некоторые аутстафинговые проекты. ну есть и есть, пока. не передавать же их цилуму 🙂
а новых таких мы не начинаем
5) да бывают задержки, бывают накладки, бывает тупят то клиеты/ то в бенке / то мы сами тупим. а что, ни у кого не бывает? это не оправдание, коечно. боремся с этим постыдным явлением — надеемся к весне его полностью побороть
Обычно никто не ждет пока клиент соизволит оплатить заказ, для этого в компании существуют резервы с которых и платят. Банки нормально работают, самому тупить это же верх абсурда — уволить с работы ответственного за это бухгалтера или еще кого то. Вообщем удивлен как в вашем не бодишопе еще народ держится, хотя студенты наверное все стерпят все же лучше чем без работы сидеть. 😉
ага ага, поучите нас жить и работать, mr. anonimous 🙂
Прокуратура учит жить и работать эффективнее в случае невыплаты или задержек оплаты, согласен. 😉
ну тогда иди работать в прокуратуру, дружок 🙂
Дима чем больше читаю ваши посты тем ближе Дималекс к Софтюкрейн в моей шкале контор в Днепре.
походу не нужно читать Отзывы о компаниях, достаточно почитать посты СЕО чтобы сделать соответствующие выводы
можешь еще написать на зборе: дималекс и непристойное слово :)))))
спасение украинских программистов от нищеты
Вы хотите сказать, что наше правительство обижает себя в плане налогов.
«бодишопы» спасают экономику Украины.
но без них было бы еще хуже 🙂
«Если есть желание свалить „хоть тушкой хоть чучелом“, то бодишоп — вполне приемлемый вариант. Если ехать для того, чтобы заниматься интересной перспективной работой, то, наверное, это не самый лучший выбор. Конечно, сейчас прибегут ребята из Америки и начнут говорить, что бодишоп — это только первый шаг, а после получения „зелёной карточки“ ты становишься свободным человеком. Весь вопрос в том, а нужен ли этот „шаг“ длиной в Может быть лучше хорошо подготовиться и пойти работать сразу в нормальную компанию?»
спасают производителей сыра от нищеты
Что же тогда сказать про бодишопы в России? Там уж год как нет сыров из Европы
Поэтому некоторые из них переехали в Швейцарию 😆
есть проекты, работающие по managed services и контрактящиеся как fixed price.
а то я встречался только с одной- купить тушку оптом — дальше «не ваше дело, что мы с вами делаем»
Managed services — бизнес-анализ тоже у аутсорсера, как и часть архитектурного дизайна
И четвертый вариант (забыл, как называется) — когда заказчик приходит с проблемой, а аутсорсер делает решение полностью своими ресурсами (а-ля IBM).
4) R&D outsourcing наверное.
Типа того. К сожалению, этого вида аутсорсинга у нас очень мало, хотя нужно стремиться как раз к этому, а не к прокачиванию технических скиллов инженеров для сдачи их по 50 баксов вместо 30. В этом смысле у нас вообще девелоперов мало, в основном, кодеры.
В этом смысле у нас вообще девелоперов мало, в основном, кодеры.
Outstaffing — тушки сдаются оптом заказчику
«бодишоп» — компания, которая с одной стороны находит проект, который испытывает потребность в кадрах, c другой стороны разработчиков для проекта (как правило переманивает из других компаний впаривая околесицу про «интересный проект» и «крупный заказчик» ), при этом не несет никакой ответственности за сроки и результаты. По факту такая компания предоставляет комбинированную услугу: рекрутинг + субаренда рабочего пространства.
Естественно, что добавочная стоимость (ценность) такой услуги в постиндустриальной экономике с ее интенсивным информационным обменом стремиться к нулю. Выражается это в следующем: если бодишоп нахантил хороших разработчиков, то клиент стремиться дропнуть бодишоп и работать с разработчиками напрямую. Если же бодишоп набрал никудышних разработчиков, то клиент дропает их вместе с бодишопом.
Классический пример бодишопа — циклюм.
Чем Вас обидел Ciklum? 😀
c чего вы взяли, что его циклум обидел?
За сравнение с бодишопом? Ну так правду не спрячеш. Посмотрите их вакансии
Senior Asp.Net developer for LanguageWire
Senior ASP.NET developer for Enfo Zipper
Senior C# developer for Tobii
от класического бодишопа отличаются только тем, что релокейшина нету.
И почему один Ciklum? Почему не Глобал? Или Люкс? или ЕПАМ? 🙂
а как правильно? я просто не в курсе
Seek for developers constantly 🙂
Потому что наравне с аутстаффингом (а-ля Сиклум) в Люксе/ЕПАМе (думаю, и в Глобале так же) есть проекты, работающие по managed services и контрактящиеся как fixed price.
Ам, у нас тоже есть fixed price проекты, не совсем понял какая разница какого типа контракт?
1) а как правильно? Я просто знаю, что в немецком «l» — всегда мягкое. Просто экстраполировал на датский.
2) На сколько я знаю ( опять же поправьте, если это не так), глобал, люкс и епам (надеюсь, что не «коверкаю»), в основном занимаются тем, что называется «аутсорсинг», то есть клиент выносит на их(как исполнителей) сторону бизнес процессы (в нашем случае разработка ПО и все, что с этим связано), которые исполнитель умеет делать лучше, быстрее и дешевле. Ключевые компетенты этих компаний — инженеры-разаботчики ПО. Ключевые процессы: анализ, проектирование, реализация, тестирование и т.д. Основной риск: выход за пределы сроков и бюджета проекта.
Цикл(ю|у)м же в основном занимается тем, что называется «аутстафинг». То есть клиент выносит на их сторону следующие бизнес-процессы: поиск/переманивание персонала, наем/увольнение, оптимизация налогов на фонд ЗП, аренда офиса и закупка оборудования. Ключевые компететны цикл(ю|у)ма: рекрутеры и офис менеджеры. Ключевые процессы — см. выше. Основной риск: не успеть «наловить» разработчиков в срок, оговоренный с клиентом.
Справедлисовти ради, должен заметить, что и в нашей компании существуют аутстафинговые проекты. Но это скорее тяжелое наследие бурной молодости. Данный путь признан нами тупиковой веткой эволюции. Нового аутстафинга мы не берем. А текущий постепенно отмирает.
Аутсорсинг не всегда ограничивает сроки и бюджет проекта (почасовая оплата имеет место также быть), его особенность только в том что заказчик делегирует работу с разработчиками менеджменту аутсорсинговой компании и заказчика не особо интересует кто там что будет делать и сколько разработчикам за это заплатят — главная цель чтобы сделали в оговоренные сроки и с приемлемым качеством.
Аутстаффинг берет свои X% с рейта каждого разработчика, а всем процессом разработки управляет сам заказчик или его должностное лицо, но у него есть одно важное преимущество в отличии от аутсорсинга: заказчик может влиять на качество нанимаемых им разработчиков, к тому же больше возможностей удержать особо нужных разработчиков так как заказчик напрямую может изменить рейт разработчику. Не успеть «наловить» разработчиков в принципе не такая уж и проблема: можна словить одного, двух для начала, если дело пойдет то можна и рейт поднять тогда и ловить станет намного легче. 😉
Обе модели имеют свои недостатки и преимущества, но аутстаффинг кажется более гибкой и устойчивой моделью в условиях кризиса. Тупиковость направлений явно преувеличена как минимум на ближайшие 10 лет, пока не откроются здесь филиалы зарубежных продуктовых компаний типа Google (если вообще они откроются!).
аусорсинг — отвественность за результат — высокая добавочная стоимость — перспективно и интересно
аутстафинг — отвественность за стол и стул — нулевая добавочная стоимость — не интересно и тупиково (нет развития, ты не управляешь процессом и, как следствие, не можешь его улучшать)
2) про гибкость в услувиях кризиса — не понял ничерта — поясните в чем она проявляется? в том, что когда закончится кэш — всех уволят без выходного пособия?
3) про офисы продуктовых компаний — только слепой их не видит — я знаю как минимум 5 только здесь в Днепре
= локальному рейту + X% для аутстаффинговой компании. Кризис должен быть уж очень сильным чтобы обвалить и без этого низкий рейт аутстаффинговой компании. Хотя если не фильтровать заказчиков то могут загнуться даже с низкими рейтами при малейшем кризисе.
3) Что за конторы? Что они могут предложить? Могут ли конкурировать с тем же Сиклумом?
Только не нужно говорить что разработчики побегут работать за миску риса в компанию только потому что она продуктовая, а не бодишоп. 😉
3) например wix, например magento. Сравнивать с ними циклюм — это как сравнивать завод Петровского (производит сырье) с концерном BMW (производит готовую продукцию)
2) & 3) Я не вижу чтобы компании которые производят готовую продукцию и имеют большую типа добавочную стоимость (что тоже кстати спорно: так как в продуктовых компаниях количество людей поменьше будет) были в фаворитах: читай условия работы практически одинаковы.
гы, ну ок — все останавливаем и начинаем ждать евростандартов в законах, а покамест ищем дешевых программистов и параллельно изучаем основы экономики )))
Бодишопу наоборот нужно спешить, пока еще добавочная стоимость (маржа) больше 😉
я вообще уже запутался в Ваших предложениях )))
Западную контору строить на западе передавать заказы оттуда сюда и здесь бодишопить на разнице рейтов, пока это возможно до вхождения Украины в EU.
бинго! именно так и делаем )
Жжешь напалмом однако! Это схема работы стандартного бодишопа. С чем вас и поздравляю 😉
на доу комментят — караван идет 🙂
Обидел? Господь с Вами.
Просто был разговор о бодишопах, и я привел циклюм как яркий пример бодишопа.
Если бы разговор был о вредной еде и фастфудах, то я бы назвал макдоналдс, как яркий пример фастфуда с вредной едой. Но это же не означает, что меня чем-то обидел макдоналдс.
назвал макдоналдс, как яркий пример фастфуда с вредной едой
А еще говорят, что в нем на кухне сморкаются в каждый 10 гамбургер
по крайней мере от чужих соплей не бывает рака. а от пережаренного масла вполне может быть
Вы, наверное, сейчас упадете со стула, если я вам скажу, что вас постоянно пронизывают космические лучи, которые могут вызвать рак (про канцерогенные свойства мобильника, а также как несколько их штук жарят попкорн, я вообще умолчу)
просто если минимизировать количество факторов, то и суммарная вероятность окажется меньше
просто если минимизировать количество факторов, то и суммарная вероятность окажется меньше
Жить в свинцовой капсуле?
я сказал «минимизировать их количество», то есть устранить по крайней мере те, которые легко устраняются: не курить, не пить (или пить в меру), есть только здоровую пищу, заниматься спортом, ну и так далее
Кто не курит, и не пьет — тот здоровым и помрет ©
именно! причем намного пожже того, кто курит и пьет ))
ну так вперед — чего ждать-то 🙂
Ученые провели опыты с алкоголем. Оказалось, что водка со льдом вредит почкам, ром со льдом вредит печени, джин со льдом вредит сердцу, виски со льдом вредит мозгу. Оказывается, этот чертов лед невероятно вреден!
хороший, годный тонкий троллинг) ценю
Конвейеры Форда, тудыихкачель.
не знаю как другим, а нам легко
потому что мы НЕ бодишоп ))
“There are rich teams and there are poor teams. Then there’s 50 feet of crap. Then there’s us.”
планируем что к концу следующего года 100% наших проектов будут проектами для конечных потребителей, без посредников и аутстафа
P.S. Сиклум также напрямую предоставляет заказчика к разработчику но вы его почему то называете бодишопом, а себя нет. 😉
я надеюсь — я донес разницу
Вы сами и есть тот самый посредник-бодишоп.
Ну если Вы не понимаете разницу между ресурсами и готовой продукцией и не изучали в институте теорию прибавочной стоимости, то я не вижу смысла дальше о чем-то спорить
Можете и дальше считать себя не бодишопом вам видимо это просто нравится. 😉
Заказчик аутстаффинговой компании сам управляет разработкой проекта — грубо говоря, ПМ и product owner на стороне заказчика, а исполнитель предоставляет только разработчиков и тестировщиков, максимум — еще и «наместника ПМа», если у проданных «голов» с разговорным английским все плохо.
В случае managed services/delivery ПМ однозначно на стороне исполнителя, а в некоторых случаях даже product owner — на стороне исполнителя (при этом он, естественно, общается, собирает и приоритезирует требования у представителей заказчика)
що не кажіть, а програмери шукають там де сухо, спокійно і щоб працювати в «компании мечты». Тих хто бажають працювати в стартапах справді одиниці.
никто не обещал, что будет легко ))
Говорят, что после 35 начинается сплав по Днепру. В бодишопах это не так. А на самом деле, связь с человеком — теряется, как это оправдывает название боди шопа — вот так: www.deadhouse.ru/. ery/corpses/21
я про «сплав по Днепру» не понял 🙂
там на одном фото наглядно показана утечка мозгов 🙂
утечка мозгов из страны — это вопрос к руководству страны
я про «сплав по Днепру» не понял 🙂
Если бы я знал что мой безобидный коммент со смайлом вызовет такой ажиотаж и волны дискуссий ниже, — в жизни бы не написал. Останусь при мнении что открытая «не любовь» к бодишопам и именно «такое» их видение возникло у вас не из воздуха и не случайно.
причем тут «любовь» и «нелюбовь», мне же с ними не спать 🙂
это мое, если хотите, политическое убеждение:
аутстафинг — это плохо, это как торговать ресурсами, а не готовой продукцией
конечно, но на данном «туземном» этапе развития нашего общества и нашей экономики — это лучше, чем вообще ничего. но я все-же надеюсь, что это така я болезнь роста, типа подростковых прыщей на лице 🙂
на основании этой посылки строятся все дальнейшие выводы
я надеюсь, что это снимет все вопросы про
***
Главный и незыблемый принцип галеры:»ты начальник — я дyрак, я начальник — ты дyрак»
Если галера приплыла малость не туда, то виноваты конечно гребцы- выб ля кудаб ля приплылиб ля?
Гребцы бубнят тихо под нос:»Куда показывали — туда и приплыли»
Хотя конечно возражать стрёмно, — за возражения могут и за борт.
Приходится быстренько выгребать куда велено (по вечерам, ночам и в выходные).
***
У гребцов после многолетней сидячей работы развивается геморрой.
Оттого, старых гребцов на галеру берут неохотно, — кому нужны эти геморы.
Они знают цену жизни и смерти, поэтому не нанимаются на трухлявые галеры,
они не любят грести куда попало сутками напролёт, среди них есть такие,
которые умеют и парус поставить, и ветер угадать, им знакомы течения.
Но погонщики таких не любят, т.к. на галере работа должна кипеть(даже дурная, напрасная работа- неважно),
и ею надо управлять, а если нет проблем и всё нормально, то зачем хорошо платить манагеру?
По этой же причине часто прогоняют с галер хороших менеджеров т.к. незаметна с высоты
непросто, потому что всё меньше народу на Острове Невезения.
Остров Невезения находится на перекрёстке культур,
по нему регулярно прокатывались войны и приходили править другие народы.
В результате там образовался очень сложный культурный рассол.
Поскольку уровень культуры на Острове очень разный, то в рассол часто попадает разное гoвнo,
и благодаря своей положительной плавучести держится наверху, считаясь элитой.
При взгляде сверху возникает иллюзия, что внизу под ним сплошь точно такое же гoвнo.
Эйчары.
тайна происходжения этого слова наверно утеряна, но есть предположение,
что это женщины, обладающие даром интуиции и психологии, умеющие
найти в толпе гребца, окликнуть : «ЭЙ!», пустить в ход женские «чары», и привести на галеру.
Очарованный эйчаром, гребец верит в то, что его жизнь теперь меняется к лучшему.
Главный (самый эффективный) манагер требует от эйчара результатов.
на галеру всё время нужны свежие гребцы, потому рекрутёры в поиске-
они обещают всё и сразу, а если кто приведёт хорошего гребца — тому дают драхму или даже дидрахму,
а если загребного то могут и тетрадрахму отстегнуть.
Но сначала гребца разглядывают, щупают мышцы, проверяют зубы, до смешного доходит.
Это называется собеседование.
Если гребца успешно прособеседовали, начинается его
порабощение деньгами, ЧСВ, вождение за нос обещаниями.
Эйчары заманивают гребцов как на берегу, так и в море, с проплывающих мимо галер.
Прям вот так могут сманить с другой галеры, а когда подплывёт поближе — передумать.
Эээ. скажут,- глянь как медленно плывёт.
Наверно, подорванный.
Подорванные разрабы с впалой грудью, выпуклыми спинами, плохими зубами, тонкими ногами,
потухшими (или стеклянными) глазами, они не интересуются женщинами.
Да и женщины ими тоже не особо,
если только ради хорошего жалованья, которое гребец не успевает
толком потратить в краткие и редкие периоды пребывания дома.
Придёт усталый поздно, помылся — и спать, утром подпрыгнул, чистую
рубашку надел и ушел в плаванье. Только о вёслах и думает, мyдeль.
Его кумир — манагер, он говорит: рребята, ннадо!
грести надо долго и быстро, вот дойдём до порта, и.
нннадо, пойми, ты же не подведёшь команду?
не ррраскисать!
и вот он порт, команда спит вповалку, и не может выспаться,
с берега пахнет жареной рыбой.
А на обед всё та же тухлая солонина.
Утомлённые напряжённой вахтой и овертаймом,
подорванные порой сокрушаются, что эстимейты нереальные,
а неоплачиваемые овертаймы — правило.
Эвон. кабы приплачивали за напряженность и переработки. — хаха,
зачем им приплачивать, если и так гребут как миленькие.
Подорванные гребцы до прихода на галеру имели хороший симпатичный бодрый вид,
но всему виной их трудовой пыл, эта генетическая «рабочая совесть» взращённая
не на своей (уважаемой законом) частной собствености,
а на подсознательном страхе унижения кнутом,
мечтами о халявных пряниках,
которые поутру можно найти на камбузе, если повезёт успеть.
Эти пряники и кофеиновый порошок (Nescafe Turbo 3 in 1)
им выдают для повышения тонуса.
И ещё-
Сахар, он даёт энергию но потихоньку сажает поджелудочную железу,
которая не рассчитана природой на большие количества сахара в крови,
и в один из дней их моча вдруг становится сладкой, а жизнь — горькой.
Если подорванный работает много и хорошо, его хвалят,
но и наблюдают за ним особенно внимательно, и когда он выдохся,
то наблюдательные погонщики-манагеры незаметно ставят на нём крест.
Потому что команда на галере как правило молодая и энергичная.
Важно не упустить момент и
от тех, кто приболел или выдохся избавиться как можно скорее,
желательно продать в ближайшем порту, жалко же выбрасывать акулам то,
что можно продать, но нередко приходится,- для экономии припасов, ресурсов и бюджета.
Крест могут поставить на гребце, который возроптал против неоплачиваемых
овертаймов или если вдруг не в тему высказался, или посмотрел не так,
или сопел подозрительно. Перед тем как избавиться от меченного,
из него стараются выжать всё. Он пнётся и старается, но всё уже решено.
Догадавшись или узнав что его ждёт, он может попытаться перебежать на другую
галеру, пока всё не выжали.
***
На берегу эйчары заманивают гребцов самыми разными способами.
Например, оставляют свои хитрые заманчивые надписи на стене гнева и правды.
В порту есть Стена Гнева и Правды, куда приходят гребцы, чтобы написать про свою
зарплату или компанию, или почитать про чужую.
Некоторые некультурные гребцы пишут на этой стене ругательства
и ссут на неё как кобели на столб, за что Стену ещё часто называют ссайтом.
На сайте могут обменяться мнениями даже те, кто в глаза друг друга
не видел, — то один в море, то другой.
Владельцы галер (гэпы, допы и разные бибипки) не прочь снести Стену из-за того,
что надписи про Зарплаты и Компании вводят в смятение неокрепшие души молодых
гребцов, и они хотят слишком много.
Дескать, запах. в общем, владельцы галер мечтают разрушить сайт, или
прикормить его владельца, чтоб на сайте писали только правильный контент.
Много опасностей на пути галер.
Иногда нападают пираты, которых шепотом называют мусорами,
потому что пользы от пиратов мало, а вреда много.
Говорят, что есть такие пираты, которые отнимают у богатых и раздают
бедным, но мало кто в это верит.
Обычно пират отнимает у всех подряд: у бедного, богатого, и делится с очень богатыми.
Пираты крышуют и кошмарят мелкие галеры, а у крупных обычно есть конвой,
или солдаты-адвокаты.
На вид пираты- обычные люди, лица у них иногда добрые и открытые,
иногда тупые и пропитые, а сущность одна — алчная и беспощадная.
Мелким галерам приходится очень туго, когда внезапно на галеру вваливаются
пираты в масках и устраивают т.н. маски-шоу,
угрожая остановить галеру, арестовать вёсла, а капитана посадить в клетку.
Зачастую, чтобы по нескольку раз не ходить в море, сэкономить время и бензин,
пираты сразу грабят плывущие неподалёку,
у пиратов это называется «плановая проверка».
После одновременного взятия галер на абордаж пираты начинают торг,
заранее не зная сколько денех можно отжать с той или иной галеры.
Та галера, которая заплатит больше всех, — ей повезло, их отпустят.
Но приходится отдавать пиратам деньги, отложенные на зарплату гребцам.
После этого пираты обычно уходят с неё, заверяя,
что больше такого не случится, мол, — плавайте спокойно, больше не тронем,
так оно обычно и есть до тех пор, пока у них не закончились награбленные деньги,
потом они снова идут на абордаж.
Остальные галеры или топят сразу, или опечатывают, конфискуют вёсла и паруса, запрещая плыть дальше,
мол, сдыхайте тут посредь моря, пока не поумнеете.
Галера обслуживает клиентов.
Клиент галеры обеспечивается высококачественным ануслизингом.
Искусство манагера состоит в формировании у клиента особого
шаблона, в котором он (клиент) — VIP — существо нeвъъeбeнной важности.
Для ублажения клиента ему иногда отдают на утеху гребцов,
которых клиент может отыметь как хочет, а если клиент пожелает, то он
может отыметь гребца прямо в мозг.
Да, есть и такие извращенцы.
Трудно себе представить, чем его так привлекают эти серые половинки.
Похаживая по палубе, манагер поясняет клиенту как ему повезло,
что именно этот бодишоп оказывает ему услуги.
Клиент радостно слушает развесив уши,
в одном из которых торчит блютуз, вальяжно опущенный на полшестого.
Блютуз манагера бодро эрегирован параллельно палубе.
«Мы отбираем лучших из лучших, там«-. манагер делает размашистый жест вдаль за борт,
«там стоИт очередь желающих у нас работать. У нас вышколенный персонал».
Разумеется, клиент не узнает о текучке кадров, о том,
как гребцы разбегаются тимами в шоке от суровых галерных порядков.
Без ануслизинга клиент впадает в состояние фрустрации.
Фраза «client frustrated» — это полундра для манагеров.
В состоянии фрустрации у клиента может порваться шаблон.
Тогда всем наступит песец. Те, кто видел как наступает песец, с ужасом
рассказывают о том как тихо и незаметно он подкрадывается.