Афганистан что происходит простыми словами
«При талибах* стало проще»: россиянка — о жизни в захваченном террористами Афганистане
Руслан Давлетшин
Три с половиной месяца назад к власти в Афганистане во второй раз за его историю пришел «Талибан»*. За очень короткое время в условиях эвакуации американских войск военизированным формированиям, признанным террористическими, удалось взять под контроль практически всю страну. Эти события вызвали неоднозначную реакцию как в международном сообществе, так и внутри афганского общества. Мир облетели кадры того, как беженцы пытались покинуть страну, цепляясь за шасси транспортных самолетов НАТО. Люди опасались, что при новой власти со всеми неугодными начнут расправляться, как это было в конце 1990-х годов. Кроме того, часть стран эвакуировали свои дипмиссии из Кабула.
Однако нашлись и смельчаки, которые в столь тяжелое время отправились в Афганистан работать. Среди них оказалась российская журналистка, востоковед-афганист Александра Ковальская. Россиянка приехала в страну в пятый раз и находится тут уже второй месяц, готовит материалы для одного из российских изданий. Также еще год назад она написала об Афганистане целый роман, который пока ищет своего издателя. Александра прямо из Кабула дала «Вечерней Москве» интервью, в котором развенчала некоторые мифы и поведала о том, что изменилось в жизни ее любимой страны при новой власти.
«Настроение растерянности и неуверенности»
— Александра, вы приезжали в Афганистан как при талибах*, так и во время правления проамериканского президента Ашрафа Гани. В чем отличие?
— А что внутри, за пределами визуальной картинки, видной всем?
— Сложно сказать. Многое зависит от того, какое отношение у человека к талибам*. Конечно, есть интеллектуальная верхушка, которая всегда была настроена строго против них. Но большинство из этих людей уехали. А тем, кто остался, конечно, сложно. Они себя в этом новом обществе не видят. Они боятся, что талибы* станут опять проводить жесткий курс, казнить всех с ними несогласных. А люди, которые талибам* симпатизируют, наоборот, говорят, что сейчас лучше, потому что «талибы* — люди честные, хорошие мусульмане, взяток не берут, патриоты, и, если их признают как законное правительство, будет только лучше». Однако в целом ощущается настроение растерянности и неуверенности. Что будет дальше, никому не понятно. Будущее зависит от многих моментов. Но расстрелов на улице нет.
— Чем привлек Афганистан? Почему решили сюда вернуться?
— За время поездок со мной ничего плохого не происходило. Вернее, был один эпизод с местной службой госбезопасности, но не настолько неприятный, чтобы испортить впечатление о стране. Плюс моя специальность позволяет работать только в одной стране. Почему я ее выбрала? Во-первых, мне хотелось быть узким специалистом, который умеет делать то, чего не умеют другие. Во-вторых, я была молодой и глупой, мне хотелось какого-то героизма. Бойтесь желаний своих: они исполняются. Конкретно моя семья никак не связана с Востоком. Когда советские войска воевали в Афганистане, мой отец учился на военной кафедре и записываться добровольцем не спешил. И слава богу.
Фото: из архива Александры Ковальской
«Мифические персонажи»
— Когда первый раз приезжали, предполагали, что талибы* захватят власть?
Политолог рассказал, ждать ли войны между ИГИЛ* и талибами** в Афганистане
— Не верится, что их считают террористами?
«Будущее Афганистана решится за его пределами»
— Могут ли они рассчитывать на международное признание?
— Они считают, что могут. Они считают, что являются полноправными представителями афганского народа, выразителями воли народа, полностью соответствуют желаниям и стремлениям афганцев. Пару недель назад представитель «Талибана»* говорил, что талибы* могли бы представлять Афганистан в ООН и даже рассчитывают на поддержку России в этом вопросе. Но, понятное дело, при признании талибского* правительства мнение самих талибов* вряд ли кто-то будет учитывать. Это большая политическая игра, в которой участвуют региональные игроки, Запад. И будущее Афганистана решится за его пределами.
— Вы лично считаете, каким должно быть будущее у этой страны?
— При самом идеальном варианте это могло бы быть что-то в иранском духе, когда во главе государства стоит духовенство. Оно ведет очень активную региональную политику, взаимодействует с соседями, и вроде как в стране существуют запреты в соответствии с исламом, но никто их слишком всерьез не воспринимает.
«Иранский сценарий для Афганистана»
— Когда я смотрел, сколько в Афганистане народов и культур, мне показалось, что, кроме религии, здесь нет объединяющих факторов. Это правильное утверждение?
— По большому счету — да. Это основное. Правда, есть нюанс: около 15–20 процентов населения страны являются хазарейцами-шиитами. А талибы* в подавляющем большинстве — пуштуны-сунниты. Потому, если смотреть на будущее Афганистана с религиозной точки зрения, это должны быть люди, которые будут представлять интересы шиитов в новом правительстве. И этот вопрос пока туговат.
Американист объяснил, почему США не откажутся от попыток перестроить другие страны
— Что с афганским сопротивлением? Куда делся Ахмад Масуд? Давно не было о нем новостей.
— О нем действительно не было новостей. Несколько месяцев назад он покинул страну. В Панджшере никаких боев не ведется, талибы* официально это подтверждают и настаивают на том, что движение сопротивления существует только в социальных сетях и на бумаге. Я склонна с ними согласиться. Если бы были какие-то бои и сопротивление одерживало победы, об этом бы говорили неизбежно. Таджики как минимум на движение сопротивления очень надеялись, но раз они молчат — новостей действительно нет.
«Воевать за Гани никто не собирался»
— Маршал Абдул Рашид Дустум ведь тоже заявлял о сопротивлении…
— Да. Но дальше слов дело не дошло, потому что стало ясно: без поддержки извне никто в Афганистане воевать не может. В 90-е годы Дустума, (Ахмад Шаха — прим. «ВМ») Масуда и остальных командиров «Северного альянса» поддерживали из-за рубежа. В этот раз за рубежом оказались не заинтересованы ни в финансовой поддержке сопротивления, ни в моральной.
— А почему афганская армия так быстро сдалась талибам*, как только американские самолеты начали массово вылетать?
«Женщин в хиджабах столько же, сколько и было»
— Перед падением Кабула всех пугали и говорили, что женщинам при талибах* будет несладко и им много чего запретят, в том числе появляться на улице в открытом виде. Как относятся к женщинам в Афганистане? Вы лично в парандже ходите или свободно?
— Хожу в джинсах, кожаной куртке, иногда в платке. Причем платок просто держится на волосах. Это не хиджаб, в котором открыто только лицо. Это именно платок, который иногда где-то на затылке. Никаких вопросов пока не возникало.
— Местных женщин видите на улицах?
— Да, много. Их столько же, сколько и было в мой прошлый приезд в январе–феврале. Меньше их не стало. Женщин в парандже тоже примерно столько, сколько и было. Некоторые афганки, более того скажу, одеваются гораздо моднее и ярче, чем я. Но здесь все зависит от социальной группы. В Кабуле образованные девушки, особенно таджички, тоже накидывают символический платок, держащийся на затылке, какое-то пальто, надевают джинсы, иногда туфли с высоким каблуком. И им так комфортно. Талибы* никаких претензий им не предъявляют за внешний вид и открытое лицо.
Умный, но жестокий: физиономист описал нового главу правительства Афганистана
— Удивительно…
— За несколько дней до того, как талибы* вошли в столицу, и в первые их несколько дней у власти в Кабуле взлетели цены на паранджи, на бурки голубые, покрывающие все с ног до головы. Все были уверены, что женщин заставят их носить, как было в 90-е. Но пока никаких ограничений в одежде нет.
— Женщины работают?
— Я вижу их в министерствах, в аэропорту Кабула, школах и больницах. Опять же, некоторые женщины, в основном постарше, за 50, говорят, что при талибах* стало проще. Удивительно, но факт.
«С инфраструктурой и ценами проблемы»
— А социальная жизнь как? Что с ценами?
— Растут. Со времен Гани, с августа, курс доллара поднялся с 73 афгани до 95. И до Нового года он поднимется до 100. Естественно, товары дорожают: еда, дрова, уголь. Все то, что зимой нужно. В Кабуле нет центрального отопления. С зарплатами сейчас плохо, люди их пару месяцев не получали. У многих большое беспокойство и страх перед будущим. Непонятно, что будет дальше, разморозят ли правительственные активы. Если нет, то как талибы* с этим справятся? На фоне растущих цен не исключено, что будут какие-то беспорядки, социальные возмущения. Сейчас все зависит от международного признания и от международных гуманитарных организаций.
— В Афганистане довольно много интересных мест для посещения. Как думаете, когда-нибудь страна откроется для туризма?
— Безусловно, там есть что посмотреть. Это древняя страна. Здесь удивительно красивая природа. Пожалуй, самая красивая, которую я видела среди 36 стран, в которых была. Одна провинция Бамиан чего стоит со своими лазурными озерами. Что касается туризма, то талибы* говорят, что они готовы. Они, в принципе, готовы принимать туристов со всего мира хоть завтра, хоть группами, хоть поодиночке. В стране безопасно. Но как это будет на практике, непонятно. С инфраструктурой так себе обстоят дела. Страна пребывала все-таки в состоянии войны 40 лет, и надо все восстанавливать.
*«Талибан» — организация признана террористической Верховным судом РФ, запрещена в России.
Чем соседним странам и миру угрожает победивший в Афганистане «Талибан»
Рост числа беженцев
15 августа в Сети появились первые видеозаписи, показывающие панику в аэропорту Кабула. За несколько часов до этого «Талибан» (запрещенное в России террористическое движение) взял под контроль столицу страны, после чего гражданское авиасообщение с городом было прервано. Толпы желающих улететь из Афганистана прорвались на взлетную полосу.
Почти все страны региона закрыли свои сухопутные границы для беженцев из Афганистана, сказал РБК директор Центра изучения современного Афганистана Омар Нессар. «Это сделал даже Пакистан, который всегда в этом отношении был к афганскому народу лоялен», — отметил он, добавив, что единственный сейчас более или менее доступный для беженцев вариант — Иран. Тегеран пока границу не закрывал, заявляя о готовности разместить у себя афганцев, бегущих от «Талибана».
Пакистан и Иран традиционно принимают у себя больше всего афганцев — 90% от общего числа беженцев из страны, вот уже более 40 лет страдающей от непрекращающихся войн. В эти две страны бежали около 6,2 млн человек во время советского вторжения 1979–1989 годов. Позднее 4,4 млн вернулись домой. Еще одна крупная волна беженцев наблюдалась после 2001 года, когда в Афганистан вошли американские войска и их союзники (вторжение спровоцировал отказ Кабула выдать США Усаму бен Ладена, стоявшего за террористическими атаками 11 сентября), — тогда также уехали несколько миллионов человек. До Европы, в том числе Германии, добрались всего несколько десятков тысяч.
В понедельник канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что Берлину придется эвакуировать из Афганистана около 10 тыс. человек.
По данным ООН, за первую половину 2021 года из страны бежали 270 тыс. человек. Всего на данный момент в мире, согласно подсчетам ООН, не менее 3,5 млн беженцев из Афганистана.
Нессар не ожидает большого потока мигрантов в соседние центральноазиатские республики — Таджикистан, Узбекистан и Туркмению. Не только потому, что те укрепили и закрыли свои границы, но и потому, что северные районы страны, которые граничат с этими государствами, контролирует «Талибан». То есть если бежать туда от «Талибана», то придется проходить контролируемые талибами территории и границу, поясняет эксперт.
На данный момент известно о 6,5 тыс. афганских беженцев в Таджикистане. По Узбекистану точных данных нет, но после того, как США объявили о выводе войск из Афганистана, время от времени сообщалось о группах афганских военных, которые незаконно пересекают границу. 15 августа в Узбекистане были задержаны 84 афганских военнослужащих из правительственных сил. Они попросили узбекскую сторону о помощи.
Угроза близлежащим странам
Победа «Талибана» в Афганистане ставит в актуальную повестку вопрос об обострении террористической угрозы для близлежащих стран и государств бывшего СССР. По мнению политолога, эксперта по Центральной Азии Аркадия Дубнова, триумф талибов не несет прямой угрозы для соседних стран. «Конкретно талибы не представляют прямой угрозы для стран Центральной Азии, об этом говорят в том числе и власти близлежащих к Афганистану государств. Хотя действия талибов внутри страны могут восприниматься кем-либо как террористические или политически недопустимые, тем не менее пока не было зафиксировано участие группировки в террористической деятельности за пределами страны», — пояснил Дубнов в разговоре с РБК.
При этом нельзя отрицать опасности того, что среди вытесненных из Афганистана беженцев могут находиться бывшие джихадисты, в том числе выходцы из центральноазиатских республик, обратил внимание Дубнов. «Это весьма ограниченный контингент, но такая угроза существует, и она беспокоит спецслужбы в соседствующих с Афганистаном странах», — сказал эксперт.
Имран Хан, премьер-министр Пакистана, которого на Западе часто обвиняли в помощи «Талибану», в понедельник поспешил поздравить группировку с успехами. Попутно он обвинил Америку в попытке заставить народ Афганистана принять свою культуру и психологию, что, по его мнению, «хуже, чем реальное рабство». «Происходящее в Афганистане — освобождение от оков [культурного] рабства», — заявил Хан.
При этом некоторые эксперты обращают внимание, что усиление «Талибана» может представлять угрозу для Пакистана. По словам эксперта южноазиатской программы Фонда Карнеги за международный мир Акиля Шаха, триумф талибов может придать мотивации действующему в Пакистане движению деобанди, также известному как пакистанские талибы. «Этот конгломерат джихадистов и сектантских групп, желающий свергнуть пакистанское государство, перегруппировался в южном и северном Вазиристане, который граничит с афганскими восточными провинциями», — написал Шах.
Пакистанские талибы, которые имеют непрочные связи с афганскими талибами, несут ответственность за террористические кампании в Пакистане с 2007 по 2014 год, напомнил эксперт. Пакистанские талибы также стояли за подрывом автобуса в стране в июле, в результате чего погибли 13 человек, в том числе девять граждан Китая.
Угроза распространения джихадизма
Комментируя успешное наступление талибов в Афганистане, глава Минобороны Великобритании Бен Уоллес заявил об угрозе возрождения террористической группировки «Аль-Каида» (запрещена в России). «Я очень обеспокоен тем, что несостоявшиеся государства становятся благодатной почвой для таких людей», — сказал он.
Ранее о том, что Афганистан может стать плацдармом для деятельности «Аль-Каиды», предупреждал Пентагон. Один из лидеров «Аль-Каиды» Саиф аль-Адель находится в Иране и наверняка попытается вернуться в Афганистан, считает директор вашингтонского Института Ближнего Востока Чарльз Листер.
Эксперт Российского совета по международным делам Кирилл Семенов полагает, что не стоит переоценивать значение талибского фактора при оценке угрозы терроризма и радикального исламизма в регионе. «Талибан» в прошлом был и воспринимался в основном как афганская националистическая структура, возникшая на волне исламизации афганцев по итогам войны против СССР и просоветского режима, отметил он. «Вряд ли их идеология будет служить притяжением для большого числа террористических групп», — сказал Семенов РБК.
По мнению Семенова, талибы никогда не разделяли идеологию запрещенного в России «Исламского государства» и не стремились к мировому господству или утверждению «всемирного халифата». К тому же, уверен эксперт, талибы сделали выводы из недавней истории и вряд ли будут действовать в прежнем ключе.
Победа талибов как исламского радикального движения придаст уверенности другим силам, которые придерживаются этой идеологии, считает Аркадий Дубнов. «Способность «Талибана» вынудить США вывести свой контингент, одолеть «заокеанского сатану» — все это не может не вдохновить мировую исламскую умму и придать сил амбициозным проповедникам, готовых вести за собой массы людей», — сказал он.
Угроза роста наркотрафика
Правительство Афганистана боролось с выращиванием мака различными методами, в том числе физическим уничтожением посевов. В 2018 году в четырех провинциях было уничтожено 406 га опийного мака, а годом ранее — 750 га. Принимаемые правительством при поддержке западных стран меры из года в год признавались недостаточными, а теперь можно ожидать еще более значительного ухудшения ситуации.
«Расплатились за проезд невесткой. » Афганцы рассказали, что они ждут от талибов*
«Мужчин заставляли отращивать бороды. Женщин — носить бурки, ниспадающую одежду, которая покрывает все лицо и тело. Школы для девочек были закрыты. Женщин, оказавшихся без сопровождения в общественных местах, могли избить. Футбол был запрещен. А с ним и музыка, кроме религиозных песнопений. Правительство «Талибана» проводило публичные казни на стадионе Гази в Кабуле, —описывает реалии первого режима талибов Washington Post. — Внешний мир периодически заглядывал в страну (хотя фотосъемка была технически запрещена). Существовало видео, на котором афганскую мать заставили встать на колени на стадионе и застрелили между стойками футбольных ворот. Были фотографии древних буддийских статуй, уничтоженных «Талибаном», поскольку его лидеры считали каменные изображения данью идолопоклонству. Море беженцев и вынужденных переселенцев, живших в импровизированных палаточных городках по всему региону».
Издание Politico приводит рассказ афганского журналиста из Кабула, который вынужден скрываться теперь вместе со своей семьей. Вот что творилось по его словам в столице Афганистана, когда в нее вошли талибы:
«Город полон паники и страха. Сейчас комендантский час, поэтому на улицах Кабула совершенно пусто и тихо. Мне звонят столько журналистов. Я боюсь за их жизни. Для меня и тысяч других это худшая ночь в жизни. Это [молниеносный захват власти «Талибаном»] произошло вопреки всеобщим ожиданиям. Мы думали, что американцы нас не бросят — что, похоже, как раз и происходит прямо сейчас. Я пытаюсь найти способ бежать. Сейчас я в таком положении, словно на спине у меня большая мишень. Если бы я сказал:
„Я не боюсь», я бы солгал. США должны действовать решительно. Они должны быть последовательными и твердо сказать талибам: „Вы не можете убивать людей». Об этом нужно говорить очень решительно и предельно серьезно. Афганские журналисты могут продолжать вещание, но не так обширно, как обычно. Многие СМИ были отключены; даже сейчас не все из них работают. Люди разбежались по домам, там они и остаются. Я вверяю свою судьбу Всевышнему. Потому что я больше никому не могу доверять».
«Я в огромном шоке, — говорит она. — Как это возможно, чтобы я — женщина, работавшая так усердно, пытавшаяся учиться и преуспевать — теперь должна прятаться и сидеть дома?» Захра рассказывает, что теперь ее 12-летняя сестра, которой нравилось учиться, не сможет ходить в школу, что ее старший брат больше не сможет играть в футбол, а сама она — открыто играть на гитаре.
Своими эмоциями незадолго до взятия Кабула поделилась с АР и Зармина Какар, местная активистка в сфере защиты права женщин. Ей был год, когда талибы впервые вошли в Кабул в 1996 году. Из своего детства женщина помнит эпизод, когда во время первого правления «Талибана» представители движения избили ее мать — за то, что она на несколько минут открыла лицо, покупая мороженое для маленькой Зармины. «Сегодня я снова чувствую, что, если «Талибан» придет к власти, мы вернемся к тем темным дням. Мне кажется, мы похожи на птицу, которая тщетно строит свое гнездо, отдавая этому все силы, но затем вынуждена внезапно и беспомощно наблюдать, как другие разрушают его».
А британская The Guardian приводит невероятную историю 24-летней студентки одного из университетов Кабула (ее имя не раскрывается в целях безопасности), которая поясняет, что означает возвращение власти «Талибана» для женщин Афганистана. Она узнала о том, что талибы вошли в Кабул, утром 15 августа, когда шла в университет на занятия: встретила группу испуганных студенток из общежития, пытавшихся бежать либо укрыться дома на фоне новостей о приходе талибов — избиение грозило всем, на ком не будет чадры.
«Мы все хотели вернуться домой, но не могли воспользоваться общественным транспортом. Водители не пускали нас, поскольку не хотели брать на себя ответственность за перевозку женщины (талибы не разрешают женщинам передвигаться и путешествовать в одиночку).
Между тем, стоявшие вокруг мужчины смеялись над девушками и женщинами, потешаясь над охватившим нас ужасом. «Поди надень свою чадру», — крикнул один из них. «Это ваши последние дни на улице», — пригрозил другой. «Однажды я женюсь сразу на четверых из вас», — сказал третий.
Между тем, девушка почти завершила образование и была близка к тому, чтоб получить степени в двух лучших университетах Афганистана. «В ноябре я должна была окончить Американский университет Афганистана и Кабульский университет. Теперь, похоже, мне придется сжечь все, чего я достигла за 24 года своей жизни. Иметь студенческий билет либо награды Американского университета сейчас рискованно; даже если мы сохраним их, то все равно не сможем использовать. В Афганистане теперь нет для нас работы».
По словам студентки, первое, что они с сестрой сделали, вернувшись домой после известия о захвате Кабула талибами — спрятали дипломы, сертификаты и студенческие. «Это было ужасно. Почему мы должны прятать то, чем стоит гордиться? Отныне в Афганистане нам не позволено быть теми, кем мы есть. Похоже, я больше не смогу громко смеяться, слушать свои любимые песни, встречаться с друзьями в нашем любимом кафе, носить свое любимое желтое платье или розовую помаду. И я больше не смогу пойти на работу или получить университетскую степень, ради которой трудилась годами». Студентка рассказывает, что ради возможности получить образование в юности ей приходилось подрабатывать ткачеством, но никакие финансовые проблемы не могли сравниться с возможностью строить планы на будущее.
Девушка также передает слова своей сестры, которая после прихода «Талибана» в столицу оставила свое офисное рабочее место со слезами на глазах: «Я знала, что это последний день моей работы»
«Когда я услышала, что талибы достигли Кабула, то почувствовала, что теперь обречена стать рабыней. Они могут играть моей жизнью, как захотят», — заключает девушка.
Студентка рассказала также, что в последние дни перед захватом Кабула помогала семьям беженцев, искавшим в столице укрытия для своих дочерей и жен. Некоторые из них заплатили за это дорогую цену.
«Я не могла сдержать слез, когда слышала рассказы некоторых семей. В одной из них потеряли сына на войне, и не имели денег, чтобы заплатить за такси до Кабула — поэтому они отдали невестку в обмен на транспорт. Как ценность женщины может быть равна стоимости поездки? Все, что я могла видеть вокруг себя, — испуганные и исполненные страха лица женщин и уродливые лица мужчин, ненавидящих женщин, не желающих, чтобы они получали образование, работали и имели свободу. Вместо того, чтобы встать на защиту рядом с нами, они поддерживают талибов и наделяют их еще большей властью».
The Economist рассказывает историю вышедшего на пенсию учителя по имени Абдул из Кандагара, который с приходом талибов решил спрятать свои книги. В Кандагаре, который до недавнего времени был ключевым местом дислокации американских войск, нет библиотек, и Абдул был членом книжного клуба — местные жители обменивались литературой, в том числе иностранных авторов. В его личной библиотеке есть книги по психологии, очерки о политике и терроризме. С приходом талибов такая литература опасна.
«Даже такие простые удовольствия как чтение, оказались под угрозой, — поясняет издание. — Автор одной из его книг о фундаментализме был убит в Кабуле несколько недель назад. Абдул владеет коллекцией книг самого известного поэта Кандагара, Абдула Бари Джахани, который сейчас живет в Америке. В прошлый раз, когда правил «Талибан», его книги были запрещены».
Абдул решил, что спрятать свою библиотеку — самый безопасный вариант. «Я не хочу рисковать, если талибы захватят Кандагар и обыщут мой дом», — заявил он изданию еще до взятия города. Какой бы ни оказалась официальная политика «Талибана» относительно таких книг, Абдул опасается, что лично его судьба будет зависеть от прихоти любого, кто может ворваться в его дом. «Если им не понравятся мои книги или то, что я храню в доме, они могут мгновенно лишить меня жизни», — рассказывает он о нравах талибов.